
Forum d'astronomie et d'environnement, lié à l'association CERA |
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| Auteur | Message |
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Clavius Soleil


Nombre de messages: 45301 Date d'inscription: 17/10/2004
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Dim 28 Fév - 23:24 | |
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|  | | MYR_ast Comète


Nombre de messages: 729 Localisation: Malarticoise rendue à Val D'Or, abitibi, Québec Date d'inscription: 29/04/2009
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Mar 2 Mar - 2:42 | |
| J'ai regardé le lien que tu m'as envoyé, enfait l'on sous-entend que tout dans notre monde pourrait revenir en arrière, comme si le temps était une dimension comme une autre, je veux dire que l'on puisse se déplacer de haut en bas, de droite à gauche, mais que le boulversement d'un évênement aurait une influence aur un autre, ça je crois que possiblement cela se fasse( attention je ne parle pas de machine à remonter dans le temps) d'ailleurs il y a certain phénomène inexpliqués, comme par exemple, pourquoi sent-on une mauvaise énergie dans une maison où il y a eu unmeurtre, et que pourtant nous en avions aucune idée...
Juste merci de me dire si je susi dans le champs. _________________ commission parlementaire complêtée, il ne reste plus qu'à voir la décision de nos élus...
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|  | | Clavius Soleil


Nombre de messages: 45301 Date d'inscription: 17/10/2004
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Mar 2 Mar - 13:10 | |
| Salut | Citation: | | 'on sous-entend que tout dans notre monde pourrait revenir en arrière, comme si le temps était une dimension comme une autre |
Pas vraiment. En fait cette théorie stipule qu'un simple évènement peut en entrainer des tas d'autre. Comme dit la célèbre phrase "un battement d'aile de papillon peut entrainer une tempête à l'autre bout du monde. C'est ici bien sur une image afin d'aider à comprendre ce qu'est la théorie du chaos. Pour ce qui est du retour en arrière, c'est le film qui dit cela et cela n'a rien à voir avec la théorie du chaos. C'est du cinéma fantastique qui n'a rien de réel. Là où cette théorie entre en jeux c'est quand on voit son destin totalement changé suite à quelques décisions différentes. En gros, selon nos actes et nos choix, les choses peuvent évoluer différemment et prendre une ampleur que nous ne soupçonnons même pas. C'est un peu un effet "boule de neige", une chose en entrainant une autre et ainsi de suite en s'amplifiant. |
|  | | Clavius Soleil


Nombre de messages: 45301 Date d'inscription: 17/10/2004
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Mar 2 Mar - 13:12 | |
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|  | | MYR_ast Comète


Nombre de messages: 729 Localisation: Malarticoise rendue à Val D'Or, abitibi, Québec Date d'inscription: 29/04/2009
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Mer 3 Mar - 0:55 | |
| | Citation: | | Je remet ce site en lien |
une autre manière de dire retourne le lire!
Pour l'effet boule de neige et tou je comprends, voir très bien, et je crois même que c,est assé prévisible, par exemple si je choisi d'aller à Montréal pour étudier au lieu de rester ici l'an prochain, certes sera aura des effets sur ma vie et celles des gens qui m'entourent... Mais pour le reste, j,avoue que je trouve un ;peu pèté le fait de concevoir cela à l,echelle des galaxie, je vais y réfléchir et je te reviens là dessus. _________________ commission parlementaire complêtée, il ne reste plus qu'à voir la décision de nos élus...
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|  | | MYR_ast Comète


Nombre de messages: 729 Localisation: Malarticoise rendue à Val D'Or, abitibi, Québec Date d'inscription: 29/04/2009
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Jeu 4 Mar - 6:30 | |
| Bonjour, j'ai réfléchis à cela, et puis je pense sincèrement que ce serait plutôt à la limite du réelle, et je concevois plutôt une théorie mathématique tel que la relativité générale, ou encore la théorie de l'unification que l'on tente de découvrir, je crois que ce serait plus plausible. Mais possiblement que je dis cela car j'ai de la difficulté à visualiser un autre modèle cosmologique que celui que j'apprends depuis le début. _________________ commission parlementaire complêtée, il ne reste plus qu'à voir la décision de nos élus...
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|  | | Clavius Soleil


Nombre de messages: 45301 Date d'inscription: 17/10/2004
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Jeu 4 Mar - 10:53 | |
| Salut Oui, pourquoi pas faire un modèle mathématique, mais avec cette théorie les probabilités sont tellement importante qu'il sera impossible d'avoir un résultat précis. La théorie du chaos traite des systèmes dynamiques rigoureusement déterministes, mais qui présentent un phénomène fondamental d'instabilité appelé « sensibilité aux conditions initiales » qui, modulant une propriété supplémentaire de récurrence, les rend non prédictibles en pratique sur le « long » terme. En d'autres termes, dans certains cas un système qu'on pense prédictible ne l'est pas pour le simple fait qu'un ou des éléments perturbateurs rendent cela impossible. Ces éléments sont parfois infimes. On le voit avec l'exemple des populations où il suffit d'ajouter ou d'enlever quelques personnes au départ afin que le résultat final soit totalement différent. En fait le déterminisme prétend qu'on peut tout prédire. Seulement, il est évident que le nombre de facteurs est tellement important que nous sommes incapables de faire cela, d'autant plus que ces même facteurs peuvent interagir les uns avec les autres au grès de leurs "rencontres". Et à ces facteurs, il faut sur Terre ajouter le fait que la vie agit de façon consciente et de ce fait qu'elle ajoute encore plus de probabilité. Par exemple, la trajectoire d'un astéroïde ne sera perturbé que s'il rencontre un autre astéroïde ou une planète, mais si ce même astéroïde est "piloté" par une intelligence alors sa trajectoire sera celle que l'intelligence aura décidé (en tenant compte des lois physique évidemment), donc on ajoute des probabilités de trajectoires supplémentaires. Plus on ajoute de probabilités, plus un système est complexe et plus il sera chaotique. Le plus amusant dans l'histoire c'est que de ce chaos nait une forme d'ordre. On le voit sur Terre, l'Humain aime l'ordre mais il ignore souvent que cet ordre est une forme de "chaos organisé" qui ne fait que suivre les probabilités des choix qui sont pris. Une des sciences la plus soumise à la théorie du chaos est sans nul doute la météorologie. Même avec les instruments les plus performants il s'avère très difficile de prévoir le temps qu'il fera à très long terme. Les "erreurs" sont nombreuses. Finalement, quand on y pense tout ceci rejoint un peu notre discussion sur le hasard et le libre arbitre  |
|  | | MYR_ast Comète


Nombre de messages: 729 Localisation: Malarticoise rendue à Val D'Or, abitibi, Québec Date d'inscription: 29/04/2009
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Jeu 4 Mar - 19:33 | |
| En fait la théorie du chaos, serait une théorie probaliste, où l'on pourrait calculer concrêtement quelque chose que nous sommes présentement dans l'impossibilité de faire... mais à partir de quelle mathématique? Je veux dire s'agit-il d'une théorie qualitative, ou quantitative, ou tout simplement mis en place, car il y a un ensemble d'évênements qui nous échappent et que l'on ne comprends pas encore, pour une raison X , et puis que nous n'aimons pas comprendre alors l'on créer cette théorie. _________________ commission parlementaire complêtée, il ne reste plus qu'à voir la décision de nos élus...
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|  | | Clavius Soleil


Nombre de messages: 45301 Date d'inscription: 17/10/2004
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Jeu 4 Mar - 19:43 | |
| Salut
Justement, il n'est pas simple de calculer une chose qui dépend d'un tas de facteurs dont on ne sait pas trop comment ils vont interagir. |
|  | | MYR_ast Comète


Nombre de messages: 729 Localisation: Malarticoise rendue à Val D'Or, abitibi, Québec Date d'inscription: 29/04/2009
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Jeu 4 Mar - 21:42 | |
| donc si je comprends bien , je pourrais inclure que la biologie fait partie intégrale de cette théorie, puisqu'il s'agit d'une science plutôt qualitative, mais dépendante de pleins de choses.. Là ici je crois que la théorie du Chaos, jusqu'à preuve du contraire, est plus qu'utilisable. Mais ça reste mystérieux, que de comprendre et de savoir le pourquoi de cette vie, et le pourquoi que tout cela est un cycle, il y a certes un mécanisme qui nous ait inconnu, par exemple, la chose la plus inexplicable dans le monde de la biologie est de savoir, pourquoi sommes -nous devenus des celllules, je veux dire une molécule comme tout ce qui existe est devenu avec des organites, et tout....Why? Je sais que là on va me radoter la même chose le processus de symbiose entre celllule, mais pourquoi elles sont là? Il doit je pense avoir une explication qui noius échappe.
Sinon une chose qui est aussi questionnable, à savoir pourquoi une fleur de lys à 117 chromosomes, alors que nous en avons 46, et que chaque chromosomes variant d'une espèce à l'autre acquère une utilité différente, plus ou moins importante? à croire qu'il n'y aurait pas de règel à cela.
Je pense que je commence à comprendre ce qu,est la théorie du chaos. _________________ commission parlementaire complêtée, il ne reste plus qu'à voir la décision de nos élus...
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|  | | Clavius Soleil


Nombre de messages: 45301 Date d'inscription: 17/10/2004
 | |  | | MYR_ast Comète


Nombre de messages: 729 Localisation: Malarticoise rendue à Val D'Or, abitibi, Québec Date d'inscription: 29/04/2009
 | Sujet: Re: La théorie du chaos Ven 5 Mar - 2:23 | |
| je reformule ton affirmation.
comme je l'ai mentionné dans mon post précédent, nous ne savons pas le pourquoi de la vie, alors pourquoi pas une autre molécule n'aurait pas pu devenir une cellule sous un autre aspect.
Ainsi, peut-être que si la terre aurait été différente, mais mis ailleurs, nous aurions exister sous une autre forme, rélutat de cause conséquence. Théorie du chaos. Je sais que c,est peut-être scandeuleux de se soumettre à cette forme de pensée que la vie pourrait être de loin différente, mais je le pense. _________________ commission parlementaire complêtée, il ne reste plus qu'à voir la décision de nos élus...
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