Salut

"le simple battement d'ailes d'un papillon au Brésil pourrait déclencher une tornade au Texas".
Qui ne connait pas cette expression ? Elle est célèbre mais trop peu de gens savent que celle ci a été dite par Edward Lorenz, professeur de mathématique au MIT (Massachusetts Institut of Technologie).
Edward Lorenz est le pére de ce qu'il a nommé lui même "la théorie du chaos.

Voici un site qui vous permettra, de façon simple, de comprendre ce que represente cette théorie. http://just.loic.free.fr/index.php?page=accueil

N'hésitez pas à donner votre avi sur celle ci

Salut

Lisez en particulier les exemples de calculs sur les variations de population. C'est très surprenant, c'est le moins qu'on puisse dire
Le fait de faire varier ne serais ce qu'un tout petit peu les données de départ, peux entraîner des changements considérables.

Le sujet de la théorie du chaos est une bonne initiative.
Rappel : ne pas se fonder sur une source unique, diversifiez les recherches.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_chaos

En anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory

http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgvmm/Chaos/Chaos.htm

Salut

Ta remarque est inutile car sur le lien que j'ai mis, il y a déjà d'autres liens qui ménent vers des sites qui parlent de cette théorie

SAlut a tous

J'ai quelques liens sur ce sujet qui m'a longuement interesser;

http://www.edelo.net/chaos/conclusion.htm

http://www2.unil.ch/spul/allez_savoir/as9/6chaos.html

http://aramis.obspm.fr/~combes/fcombes/rech02/index.html

Tout est "chaos" comme freud , le disait tres bien

amicalement

Si vous etes interressé par le sujet comme je le suis je vous conseil "La théorie du Chaos" un bouquin écrit par Gleik un journalist américain
Ce livre est vraiment génial, quoi qu'un peu complex pour des personnes ayant peu de connaissance en mathématique, je dirai niveau terminal
@+

SAlut

Merci beaucoup pour ton lien


amicalement

Les journalistes écrivent des livres de science maintenant ?

Eh oui!!!
Mais il est vraiment tres complet...

SAlut

Selon-vous messieurs, quel a ete le role du chaos dans l'evolution du systeme solaire???

amicalement

Salut

Il s'agit peut être d'un journaliste scientifique comme il en existe pour de nombreuses revues de vulgarisation.

Pour le Système Solaire ou tout autre chose, difficile de dire qu'elle est la part de chaos. Peut être 99 %, peut être 10 %, je doute que quelqu'un sache réellement y répondre, pour le simple fait que cela me semble difficilement analysable.

A mon avis si!
Un systeme chaotique est un système tres tres sensible aux conditions initial comme la météo.
A mon humble avis le système chaotique mais à son échelle. Il est tres sensible aux conditions initiales (les programmes de simulation le montre bien)
Exemples :
-Si le soleil était plus gros : alors mercure ne serait surement pas la, la vie n'existerai pas, etc
-Si le système solaire était plus loin du centre galactique etc etc
-Ou encore si la nébuleuse ayant précédé le système solaire avait été plus proche du centre galactique, il n'existerai peut etre pas.
-Si la constante de gravitation avait été légèrement différente etc...

Je dirai même plus L'univers en entier est un système chaotique (Mais fractal avis aux interressé dans un autre post ou par mp)...
Bonne réflexion
@+

SAlut a tous

Pour te repondre clavius sur ceci;

Citation:

Il s'agit peut être d'un journaliste scientifique comme il en existe pour de nombreuses revues de vulgarisation.

En quelque sorte tu as raison

Citation:

Pour le Système Solaire ou tout autre chose, difficile de dire qu'elle est la part de chaos. Peut être 99 %, peut être 10 %, je doute que quelqu'un sache réellement y répondre, pour le simple fait que cela me semble difficilement analysable.

La question de savoir si l'Univers reste fractal aux très grandes échelles n'a pas reçu de réponse définitive.

Je pense qu'en astrophysique comme dans d'autres domaines de la science, les notions d'ordre et de désordre sont étroitement liées à la question d'échelle. ?

Alors, du nuage de gaz à l'Univers tout entier, progresse-t-on vers l'ordre ou le désordre ?

Dans le milieu interstellaire la masse M d'une structure est proportionnelle à une puissance D de sa taille. !!

Dans une échelle logarithmique, la relation devient linéaire.

Cet ordre particulier est le fait de l'autogravité, qui provoque l'effondrement des structures sur elles-mêmes, avant fragmentation.

Autrement dit , on doit se demander comment les groupes de nuages peuvent-ils se former dans le milieu interstellaire, avoir à la fois un aspect chaotique et désordonné, tout en vérifiant des lois très précises, reflet d'un ordre sous-jacent ?

La solution doit sans doute être trouvée dans la physique du milieu qui est dominée par la gravité et la turbulence. ??

Auto-gravité d'abord :

les structures ont tendance à se concentrer sur elles-mêmes, et si elles ne s'effondrent pas complètement c'est parce que les forces de pression s'y opposent.

Les éléments gazeux sont en effet animés de mouvements désordonnés et turbulents, d'une intensité telle que leur énergie cinétique compense l'énergie gravitationnelle de l'ensemble.

La turbulence est aussi très développée à cause des conditions extrêmes du milieu : densités et viscosités très faibles d'une part, agitation supersonique des nuages interstellaires d'autre part.

Le nombre de Reynolds, un paramètre physique qui caractérise l'amplitude de la turbulence, y est considérable :

de l'ordre de 105 voire plus, alors que la valeur critique qui sépare le régime non turbulent du régime turbulent est voisine de 300.

amicalement

Salut

Un autre petit up pour ce sujet passionnant

la théorie du Chaos, il s'agit de quoi une inspiration de l¸a mécanique quantique mais repris à notre échelle..?

pas queje suis parresseuse et que je n'ai pas lu j'ai lu, en fait j,ai commencé à lire, et je ne vois pas le lien direct de cette théorie avec le monde qui nous entoure.