
CERA Astronomie et Environnement Forum sur l'astronomie et l'environnement, lié au club astronomique CERA |
| | |
| Auteur | Message |
|---|
zaza Comète


Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 559
 | Sujet: Re: crânes de cristal Sam 26 Juil - 19:45 | |
| salut
vous ne devriez pas donnner le nom de "troll" aux personnes ayant une manière de pensée différente.
sans doute, comme vous, les dinosaures pensaient qu'il n'allait rien arriver non plus...
nous souhaitons tous que tout ailles bien, mais en analysant la situation actuelle on ne peut que constater qu'il y a des problèmes dans le monde entier et que les gens ont de plus en plus peur de ce qui peut arriver. ça n'a rien avoir avec une angoisse de l'avenir.
En discutant avec plusieurs amis nous arrivons tous à une constation chacun dans nos régions différentes il règne une tension qui monte qui monte petit à petit sans savoir ni d'ou elle vient ni ou elle va. j'espère vraiment que vous ayez raison!!! |
|  | | Neptune Pluton


Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 531
 | Sujet: Re: crânes de cristal Sam 26 Juil - 21:01 | |
| Excuse-moi d'avoir froissé ton bienfaisant tolérancisme. Je suis un sale rationaliste étriqué qui supporte pas que les autres soient différents ! _________________ Neptune - Apprenti astronome 
 Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com |
|  | | zaza Comète


Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 559
 | Sujet: Re: crânes de cristal Sam 26 Juil - 21:05 | |
| | je n'ai pas dit cela |
|  | | Phoenix Terre


Inscrit le : 07 Juin 2008 Messages : 104
 | Sujet: Re: crânes de cristal Sam 26 Juil - 21:30 | |
| | zaza a écrit: | | je n'ai pas dit cela |
Tu te contredis.
D'un côté tu nous reproches de maltraiter les gens qui ont une "pensée" différente de la tienne, mais quand Neptune dit qu'il a l'esprit étriqué, tu réponds que ce n'est pas cela que tu disais. C'est hypocrite.
Dernière édition par Phoenix le Sam 26 Juil - 21:59, édité 2 fois |
|  | | zaza Comète


Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 559
 | Sujet: Re: crânes de cristal Sam 26 Juil - 21:55 | |
| je ne pense pas que vous êtes un rationaliste étriqué.
simplement comme la plus part des gens vous pensez détenir la vérité et ne supportez pas un autre avis qui aille à l'encontre de ce que vous pensez. c'est pour vous totalement impossible et c'est normal ce n'est pas si simple d'accepter que d'autre personnes aient des avis différents et de les comprendre sans les juger.
mais les avis rationel ne me dérange pas du tout vous êtes juste un peu agressif dans vos propos et risquez d'avoir des réactions de reget de votre façon de pensée, alors que vous pourriez faire évoluer le débat |
|  | | Neptune Pluton


Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 531
 | Sujet: Re: crânes de cristal Sam 26 Juil - 21:57 | |
| Je ne le pensais pas non plus. Connais-tu l'ironie ? _________________ Neptune - Apprenti astronome 
 Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com |
|  | | Phoenix Terre


Inscrit le : 07 Juin 2008 Messages : 104
 | Sujet: Re: crânes de cristal Sam 26 Juil - 22:00 | |
| De plus, pourquoi continuer à vouloir nier la pensée scientifique qui se réfère toujours à des faits observables ? Pourquoi avoir confiance en des illusions plutôt qu'à des faits ? La réalité vous fait si peur ? Une pensée ça se construit sur du concret, sur un contenu réflexif à partir duquel on établit des causalités, sinon ce n'est pas une "pensée".
Il y a 1000 ou 2000 ans, la foi en des croyances diverses était normale, au vu des connaissances limitées de l'époque. Mais à notre époque, devant l'éveil procuré par la science, les découvertes, la pensée est révolutionnée, nous apprenons beaucoup de choses qui contredisent beaucoup de croyances. Il est vrai que c'est dur d'abandonner des croyances auxquelles on était habitué. Mais il fait se dire que seule la réalité compte, pas nos illusions, sinon nous n'évoluerions plus dans nos têtes. A notre époque des découvertes scientifiques, continuer à croire à des croyances contestées, ce n'est plus normal, c'est une pathologie. Il ne s'agit pas d'une question de tolérance, mais une question de pertinence objective. |
|  | | Phoenix Terre


Inscrit le : 07 Juin 2008 Messages : 104
 | Sujet: Re: crânes de cristal Sam 26 Juil - 22:07 | |
| | zaza a écrit: | je ne pense pas que vous êtes un rationaliste étriqué.
simplement comme la plus part des gens vous pensez détenir la vérité
|
La science, elle, ne détient aucune vérité. Elle n'a qu'une méthode, efficace et qui donnent des résultats. Des théories scientifiques ne sont pas des vérités : elles évoluent selon ce que l'on connaît des faits. Les pseudosciences et les croyances, elles, prétendent détenir la Vérité sans tenir compte d'ancun fait.
| Citation: | mais les avis rationel ne me dérange pas du tout vous êtes juste un peu agressif dans vos propos et risquez d'avoir des réactions de reget de votre façon de pensée, alors que vous pourriez faire évoluer le débat |
Il y a une différence entre rationnel et empiriste. Le rationnel raisonne au moyen de la logique dans le cadre des idées. L'empiriste s'inspire de faits observables pour juger objectivement au moyen du rationalisme. La méthode scientifique est rationnelle et empiriste. La pensée dite scientifique est valide parce qu'elle donne des résultats convaincants, tandis que les croyances produisent toujours des contradictions, des contre-vérités, des sottises, et l'absence de résultats par rapport à leurs doctrines. Ceux qui prétendent faire de la "science" en ayant un mode de pensée irrationnel c'est une imposture intellectuelle. Être rationnel sans être empiriste n'est pas bon non plus. Ce qui compte par dessus tout c'est l'authenticité. Le mensonge des croyances, non merci ! |
|  | | zaza Comète


Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 559
 | Sujet: Re: crânes de cristal Sam 26 Juil - 22:44 | |
| | Phoenix a écrit: | | zaza a écrit: | | je n'ai pas dit cela |
Tu te contredis.
D'un côté tu nous reproches de maltraiter les gens qui ont une "pensée" différente de la tienne, mais quand Neptune dit qu'il a l'esprit étriqué, tu réponds que ce n'est pas cela que tu disais. C'est hypocrite. |
ce sont les termes utilisés, je pense que tous les êtres sont capable d'évoluer dans leurs pensées et donc ne sont ni figés ni étriqués
je me pose des questions mais n'ai aucune réponse sur ce qui va se passer dans l'avenir et souhaite vraiment que vous ayez raison et qu'aucune catastrophe n'arrive.
et si les scientifique sont obtimistes pour l'avenir tant mieux j'en suis ravie |
|  | | Clavius Soleil


Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361
 | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 9:28 | |
| Salut
| Citation: | | sans doute, comme vous, les dinosaures pensaient qu'il n'allait rien arriver non plus... |
| Citation: | | en analysant la situation actuelle on ne peut que constater qu'il y a des problèmes dans le monde entier |
De tout temps il y a eu des problèmes, des guerres, des catastrophes. Notre époque n'est ni pire, ni meilleure qu'une autre. Quant aux cranes de cristal, je l'ai expliqué déjà : c'est une énorme arnaque. Les cranes retrouvés ont été daté comme étant très rescent, donc ils ont aucun lien avec les civilisations ancienne
| Citation: | | et si les scientifique sont obtimistes pour l'avenir tant mieux j'en suis ravie |
L'optimisme est un sentiment, il n'a pas grand chose à voir avec la science non plus. Disons qu'en analysant les faits, oui les scientifiques savent que des choses graves peuvent arriver (réchauffement climatique, etc.), mais bon il ne faut pas non plus jouer les prophète de malheur, car nous ne connaissons en rien l'empleurs des catrastrophes qui pourraient arriver. Par ailleurs, il est bon de garder de l'optimisme, ça aide à coire (et oui croire ) en des jours meilleurs et un avenir radieux. _________________ Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/ http://monsite.orange.fr/astronomie.photo http://monsite.orange.fr/nature-audomarois http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
|  | | Phoenix Terre


Inscrit le : 07 Juin 2008 Messages : 104
 | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 15:12 | |
| Je suis d'accord avec clavius.
Quels scientifiques se disent optimistes ? Et par rapport à quoi ?
Les catastrophes naturelles ont toujours existé. Les guerres existent depuis que l'humanité existe. Les dinosaures pouvaient difficilement penser : ils avaient un petit cerveau, quoique cependant plus gros que celui des gens crédules.
Je ne sais pas qui il faudrait blâmer : l'incompétence de l'école, ou la paresse intellectuelle des gens crédules. De toute façon, ceux qui s'aliènent l'esprit c'est parfaitement leur droit. Mais l'ignorance et l'obscurantisme ont un impact sur la société. L'élevage de moutons soumis aux croyances ça peut être dangereux dans une démocratie, ça peut conduire à la montée des extrémismes et des sectarismes qui n'attendent que ça. Des crédules qui votent pensent différemment que des électeurs qui réfléchissent. De nombreuses croyances sont à l'origine de conneries extrêmes comme les guerres, les idéologies, la croyance au racisme, et la croyance aux inégalités. Le rationalisme cherche à ce que les gens apprennent à réfléchir par eux-mêmes (et non à croire n'importe quoi), dans un but égalitaire et libertaire.
Où est véritablement la liberté dans les croyances ? La liberté c'est l'esprit critique.
J'espère que cette fois, on m'aura enfin compris.
J'ai compris pourquoi l'ignorance et les croyances existent : les gens crédules veulent des réponses toutes faites et s'en satisfont, ils ont la flemme de réfléchir et de chercher. Si c'est un droit de ne pas réfléchir ni de comprendre, on tombe bien bas... |
|  | | Cyrille Uranus


Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 369
 | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 16:58 | |
| | zaza a écrit: | je ne pense pas que vous êtes un rationaliste étriqué.
simplement comme la plus part des gens vous pensez détenir la vérité et ne supportez pas un autre avis qui aille à l'encontre de ce que vous pensez. c'est pour vous totalement impossible et c'est normal ce n'est pas si simple d'accepter que d'autre personnes aient des avis différents et de les comprendre sans les juger.
mais les avis rationel ne me dérange pas du tout vous êtes juste un peu agressif dans vos propos et risquez d'avoir des réactions de reget de votre façon de pensée, alors que vous pourriez faire évoluer le débat |
Tiens, c'est pas ce que je disais sur l'autre post?
D'ailleurs, là, c'est la meilleure occasion pour commencer. Maintenant, au lieu de démonter à la va-vite nos arguments par d'autres qui tiennent uniquement grâce à vos opinions et à l'ignorance des gens, vous allez pouvoir directement prendre une à une les informations les arguments et les avis, et les réfuter complètement avec des arguments non pas basés sur vos opinions mais sur une démarche fondée.
Et là, je vous garantis que vous avez du boulot : vous aurez à procéder à la remise en question de l'ancien Testament avec la Bible, des recherches de la civilisation Maya, la civilisation des Hopi, la civilisation Égyptienne, l'existence de la planète X autrement nommée Nibiru, les recherches scientifiques de G. Barden, l'existence de tout ce qui est propre au paranormal et à l'astrologie (que vous n'avez jamais réussi à réfuter, même si vous en êtes personnellement convaincus), ce site : http://lesmessagersdutemps.com/part8.html ; et ce site, également : http://www.blogparanormal.com/?p=30.
1) On suppose que pas mal de sites manquent de rigueur dans la démarche scientifique pour prouver leurs informations... Mais d'autres, bien qu'un peu plus rares, savent garder cette démarche. Par conséquent, l'argument qui stipule que tous les sites racontent n'importe quoi n'est donc pas valable (trop facile, et tout de même, assez peu probable, objectivement, dans ce cas, où ils sont très nombreux à en parler).
2) La civilisation Maya est celle qui a prédit avec succès les nombreuses éclipses qu'il y aurait sur Terre, à des dates très précises, et des lieux très précis par exemple, celle du 11 août 1998 (sans avoir prédit une quelconque catastrophe à cette date, y compris à toutes les autres dates ayant été sujets à une activité écliptique selon les Mayas). Leurs arguments seront donc particulièrement difficiles à réfuter.
3) Les posts s'avérant méprisants ou faisant intervenir quelque sentiment ou état affectif que ce soit ne sont pas des arguments, et feront objectivement état du fait que vous soyez sans doute à court d'argument, ou n'ayant pas la rigueur d'en chercher.
4) Vous avez souhaité réfuter les informations qui vous ont été rapportées. Il est donc légitimement et logiquement de votre tâche de poser vos arguments et d'y apporter les preuves sur lesquelles ils s'appuient. Réclamer des preuves de notre part n'est donc pas valable, tant que nous n'auront pas connaissance de vos arguments et des preuves qui y sont rattachées. Cette réclamation fera par ailleurs objectivement état du fait que vous soyez sans doute à court d'argument, ou n'ayant pas la rigueur d'en chercher.
5) Dans le cas où vous seriez à court d'arguments, et/ou où ces informations n'auraient pas été réfutées dans la démarche conventionnelle, vous admettrez vos convictions comme étant issues d'une démarche non scientifique, et vous ne direz pas "C'est comme ça", mais plutôt "Je pense que c'est comme ça", ce qui ne vous engagera plus à les prouver, puisqu'elles relèveront du domaine de la pensée personnelle, et non pas d'une certaine volonté à ce qu'elles appartiennent au domaine de la science et de l'objectif.
6)Vos recherches seront illimitées dans le temps. Par conséquent, vous aurez tout le temps dont vous aurez besoin.
Voilà, je pense que vous avez tout, pour pouvoir commencer vos recherches. J'espère qu'elles seront fructueuses, et qu'elles apporteront un enrichissement à chacun sur ce sujet, et une convergence d'opinions, quelle que soit la conclusion, du moment qu'elle soit fondée sur la démarche scientifique conventionnelle.
Bon courage... _________________ A la mémoire de Cyrille. |
|  | | Clavius Soleil


Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361
 | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:21 | |
| Salut
| Citation: | | La civilisation Maya est celle qui a prédit avec succès les nombreuses éclipses qu'il y aurait sur Terre |
Là c'est un fait, et non une croyance. Rien à voir avec les cranes de cristal et autres zigouigoui ou grigri en tous genres.
| Citation: | | celle du 11 août 1998 |
C'est le 11 aout 1999 ... hum hum
| Citation: | | Il est donc légitimement et logiquement de votre tâche de poser vos arguments et d'y apporter les preuves sur lesquelles ils s'appuient. |
Une fois de plus tu inverses les rôles, et au risque de me répéter : en science c'est à celui qui avance une théorie, de prouver celle-ci. Si des personnes en doutes, ce n'est pas à elles de prouver quoi que ce soit.
| Citation: | | n'ayant pas la rigueur d'en chercher |
Avant d'accuser les autres, commence par être exacte toi même dans les dates  _________________ Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/ http://monsite.orange.fr/astronomie.photo http://monsite.orange.fr/nature-audomarois http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
|  | | Phoenix Terre


Inscrit le : 07 Juin 2008 Messages : 104
 | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:26 | |
| Il ne faut pas faire la confusion suivante :
- les connaissances des mayas en astronomie, attestées par l'archéologie et l'histoire,
- les croyances de la spiritualité New Age qui récupèrent les légendes mayas.
Tu annonces le 11 août 1998 comme date d'éclipse solaire, c'est faux, c'était le 11 août 1999 (et j'ai moi-même personnellement observé l'éclipse). Tu vois, déjà, tu commences à perdre en crédibilité ! En supposant que tu parlais de 1999, donne nous une source historique précolombienne qui prouve que les mayas ont prédit cette éclipse précise. Si les mayas avaient calculé toutes les éclipses sur des millénaires, et sans calculette évidemment, combien de temps ça leur aurait pris ? Il y a des milliers d'éclipses solaires en l'espace de 1000 à 2000 ans.
Le mépris c'est toi qui l'exprime à l'égard des sceptiques, parce que tu considères que ta vérité spirituelle est supérieure aux faits. Les sceptiques, eux, en ont simplement marre des sujets pseudoscientifiques et mystiques, ils savent donc très bien que ce sont des conneries, parce qu'ils connaissent bien les délires de l'irrationnel. Dans ce forum, bien des choses ont été expliquées dans nombre de topics, et souvent les trolls reposent toujours les mêmes éternelles questions. C'est comme si on n'avait rien dit.
Quant aux sites que tu cites, les interprétations données sont farfelues, et ça atteint le sommet de la bêtise concernant l'inversion des pôles, c'est du verbiage newagiste. C'est de la pseudoscience mêlée de prophétie apocalyptiste. Une imposture qui ne gagne que du mépris !
En 2012, les mythomanes s'inventeront un nouveau mythe pour alimenter leurs délires. Il y a certainement mieux à faire que de perdre son temps sur toutes ces conneries. Je ne peux rien faire pour aider les personnes psychotiques. Les gourous et leurs adeptes ont un problème.
C'est à ceux qui affirment leurs délires qui doivent eux-mêmes les prouver. Malhonnête, c'est tout ce que tu es !
Dernière édition par Phoenix le Dim 27 Juil - 18:31, édité 1 fois |
|  | | Cyrille Uranus


Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 369
 | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:29 | |
| Une erreur sur le clavier est tout à fait possible, d'ailleurs je penseque tu n'es pas très bien placé pour pouvoir dire le contraire 
Pour vos arguments :
1) Nous avons donné une information. Vous la réfutez. C'est de ce fait à vous d'apporter vos preuves, puisque c'est vous qui avez réfuté en dernier.
2) tous les arguments que nous vous avons apporté malgré le fait que nous n'avions pas à nous justifier outre mesure ont été démontés sans respecter la démarche scientifique. Cela nous conforte davantage dans notre position de légitimité. _________________ A la mémoire de Cyrille. |
|  | | |
| Page 4 sur 6 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|