CERA Astronomie et Environnement
Forum sur l'astronomie et l'environnement, lié au club astronomique CERA |
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| Auteur | Message |
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Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
 |  Sujet: Re: crânes de cristal  Dim 27 Juil - 18:32 | |
| | Clavius, nous perdons notre temps avec ce guignol. Marre de leur mauvaise foi, marre de toute ces conneries. Et toi Cyrille, retourne dans ta secte. |
|   | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:34 | |
| | Phoenix a écrit: | Il ne faut pas faire la confusion suivante :
- les connaissances des mayas en astronomie, attestées par l'archéologie et l'histoire,
- les croyances de la spiritualité New Age qui récupèrent les légendes mayas.
Tu annonces le 11 août 1998 comme date d'éclipse solaire, c'est faux, c'était le 11 août 1999 (et j'ai moi-même personnellement observé l'éclipse). Tu vois, déjà, tu commences à perdre en crédibilité ! En supposant que tu parlais de 1999, donne nous une source historique précolombienne qui prouve que les mayas ont prédit cette éclipse précise. Si les mayas avaient calculé toutes les éclipses sur des millénaires, et sans calculette évidemment, combien de temps ça leur aurait pris ? Il y a des milliers d'éclipses solaires en l'espace de 1000 à 2000 ans.
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http://lesmessagersdutemps.com/part8.html
Pour la date, ce n'est rien d'autre que de la mesquinerie... Je n'y ferais pas attention
Le mépris c'est toi qui l'exprime à l'égard des sceptiques, parce que tu considères que ta vérité spirituelle est supérieure aux faits. Les sceptiques, eux, en ont simplement marre des sujets pseudoscientifiques et mystiques, ils savent donc très bien que ce sont des conneries, parce qu'ils connaissent bien les délires de l'irrationnel. Dans ce forum, bien des choses ont été expliquées dans nombre de topics, et souvent les trolls reposent toujours les mêmes éternelles questions. C'est comme si on n'avait rien dit.
Quant aux sites que tu cites, les interprétations données sont farfelues, et atteint le sommet de la bêtise concernant l'inversion des pôles, c'est du verbiage newagiste.
En 2012, les mythomanes s'inventeront un nouveau mythe pour alimenter leurs délires. Il y a certainement mieux à faire que de perdre son temps sur toutes ces conneries. Je ne peux rien faire pour aider les personnes psychotiques.
C'est à ceux qui affirment leurs délires qui doivent eux-mêmes les prouver. Malhonnête, c'est tout ce que tu es ![/quote]
Dois-je considérer cela comme venant du fait que tu es à court d'arguments, puisque tu ne veux pas prouver que tout cela est entièrement faux?
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23361
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:34 | |
| Salut
Tout ceci me rappelle justement en 1999, quand Paco Rabanne avait annoncé que la station spatiale Mir allait s'écraser sur Paris le jour de l'éclipse.
Elisabeth Tessier a "prédi" la même chose.
Résultat des courses : Paris est toujours là  L'éclipse a été magnifique et la station Mir a été plongée dans l'océan idien quelques temps plus tard, exactement comme l'avait programmé l'agence spatial Russe.
Moralité, qu'il s'agisse du crâne de cristal ou d'autres superstitions de ce genre, il y aura toujours des escrocs pour tenter de faire avaler leurs mensonges à des personnes crédules et/ou mals informées.
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Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:35 | |
| | Phoenix a écrit: | | Clavius, nous perdons notre temps avec ce guignol. Marre de leur mauvaise foi, marre de toute ces conneries. Et toi Cyrille, retourne dans ta secte. |
Je n'ai pas de secte, et je ne fais partie d'aucune secte. Mais je pense que tu devrais te ressaisir... Parce que que ce sujet soit faux ou pas, on saura que tu n'es pas capable de réfuter quoi que ce soit dès que ça te dépasse!
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:38 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
Tout ceci me rappelle justement en 1999, quand Paco Rabanne avait annoncé que la station spatiale Mir allait s'écraser sur Paris le jour de l'éclipse.
Elisabeth Tessier a "prédi" la même chose.
Résultat des courses : Paris est toujours là L'éclipse a été magnifique et la station Mir a été plongée dans l'océan idien quelques temps plus tard, exactement comme l'avait programmé l'agence spatial Russe.
Moralité, qu'il s'agisse du crâne de cristal ou d'autres superstitions de ce genre, il y aura toujours des escrocs pour tenter de faire avaler leurs mensonges à des personnes crédules et/ou mals informées. |
Certes, mais cela ne prouve rien sur ce sujet précis. Comparer une chose à une autre, ça n'est pas forcément avoir le même résultat
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23361
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:38 | |
| Salut
| Citation: | | nous perdons notre temps avec ce guignol |
Ne t'embale pas. Garde ton calme et ta courtoisie. Si tu estimes ne pas pouvoir lui ouvrir les yeux, alors c'est tout, n'insiste pas.
| Citation: | | Pour la date, ce n'est rien d'autre que de la mesquinerie... Je n'y ferais pas attention |
Ne t'énerve pas non plus. ça ne méne à rien.
| Citation: | | Dois-je considérer cela comme venant du fait que tu es à court d'arguments, puisque tu ne veux pas prouver que tout cela est entièrement faux? |
M'as tu lu ?
En science c'est à celui qui avance une théorie, de la prouver, et pas l'inverse. (je vais finir par brancher un répétiteur de phrases mdr)
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Astronomiquement Votre, Clavius
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| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:39 | |
| j'ai répondu à cette phrase
De plus que j'ai ajouté : "Réclamer des preuves de notre part n'est donc pas valable, tant que nous n'auront pas connaissance de vos arguments et des preuves qui y sont rattachées. " sur le premier post.
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A la mémoire de Cyrille.
Dernière édition par Cyrille le Dim 27 Juil - 18:41, édité 1 fois |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23361
| | | | | Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 18:57 | |
| Cyrille, tu es incapable de rigueur quand tu écris une date, alors on peut soupçonner qu'il existe d'autres incohérences dans tout ce que tu écris.
Malhonnête, hypocrite, c'est tout ce que tu es.
Crois en ce que tu veux, mais ne nous fais plus chier avec ces merdes. Les gourous, les escrocs, les charlatans et leurs adeptes shootés au cannabis, ils m'emmerdent et je les emmerde. |
| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 19:05 | |
| Si vous pensez qu'il s'agit de me faire ouvrir les yeux, alors fixez vous cet objectif. Mais faites le vraiment, avec cette fameuse démarche : je veux que vous me montriez que vous êtes capables de réfuter cette information. Évidemment, je ne vais pas non plus vous forcer, mais Y'a tout à gagner!
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 531
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 19:16 | |
| Croyances et connaissances scientifiques évoluent sur deux plans différents, ce qui explique pourquoi on ne pourra jamais se concilier dans ces débats. Alors arrêtons. Que ceux qui préfèrent croire croient, que ceux qui préfèrent connaître le fassent ; mais arrêter de vouloir montrer à l'autre que vous avez raison car vous ne pensez pas dans le même plan, ça n'a donc aucun sens pour l'autre. J'espère que ça mettra fin à ce genre de débat stérile, qui n'est pas vraiment débat car si on réfléchissait plus en profondeur à la question, on aurait compris depuis longtemps qu'il s'agit de deux plans différents inconciliables. On peut certes entamer une réflexion épistémologique pour débouter la croyance (en tant qu'on la placera en opposition à la connaissance — même si une croyance peut, fortuitement, être validée ensuite, mais ce n'est pas par sa structure même qu'elle est devenue connaissance), mais il ne faut pas croire que ça fera changer les croyants. N'est pas plus croyant que celui qui le veut : il suffira de vouloir connaître pour arrêter de croire, quitte, au fond, à ne rien connaître, ou des choses moins fantastiques.
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Neptune - Apprenti astronome 
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| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 19:22 | |
| Je ne me mets pas en opposition avec la science, je demande à simplement ces adeptes de la science de justifier ce qu'ils réfutent.
Je n'hésiterais pas ensuite à converger vers leurs idées s'ils parviennent à les justifier
Mais jusque là, aucun argument valable n'a été déposé. Et me traiter d'hypocrite ou autre, et prendre une importance capitale sur une erreur d'écriture à propos d'une date, non seulement ce n'est pas valable, mais en plus cela montre bien qu'ils n'ont pas d'arguments, et que leurs convictions ne sont basées que sur leur avis personnel, et non pas sur une thèse mûrement construite ou une recherche universelle
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 531
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 19:29 | |
| | Citation: | | Mais jusque là, aucun argument valable n'a été déposé. |
Si tu peux juger de la validité d'un argument, c'est que tu as aussi une réflexion épistémologique. Donc tu as déjà réfléchi à ce qui peut être dit valide en terme de connaissance ou ce qui ne le peut pas. N'est-ce pas ? Sinon c'est de la malhonnêteté intellectuelle, et c'est toi qui fait preuve d'avis personnels...
Pulstars est de la lignée de Popper en épistémologie. As-tu lu ses livres ou bien connais-tu sa pensée ?
Il existe d'autres épistémologues : peut-être préfères-tu ceux-ci ? Si oui, pourquoi ? Ou bien, tu as peut-être inventé une nouvelle épistémologie ? Si oui, exprime-là donc.
Le non-convaincu trouve que les arguments des autres ne sont pas valables, et pourtant ce sont des arguments. Mais encore une fois, ces arguments sont sur le plan de la science, et pas de la croyance, donc c'est toujours pour ça que le croyant ne comprendra pas, et vice versa.
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Neptune - Apprenti astronome
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| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 19:33 | |
| Je ne suis certes pas adepte en épistémologie, mais même un idiot peut comprendre que traiter quelqu'un de malhonnête ou hypocrite, ou dire que telle ou telle chose c'est des conneries, soit une justification, ni même un argument
De plus, en ayant quelques connaissances en psychologie, on peut en dire long sur celui qui insulte
A moins que vous considériez que la psychologie fût encore une discipline qui ne soit pas sur le plan de la science...
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A la mémoire de Cyrille.
Dernière édition par Cyrille le Dim 27 Juil - 19:36, édité 1 fois |
| | | | Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 531
| | Sujet: Re: crânes de cristal Dim 27 Juil - 19:35 | |
| Par contre, c'est être un idiot (ou un hypocrite) que de résumer à cela les propos de Pulstars. Il en arrive là quand il en a marre, c'est-à-dire après qu'il ait donné ses explications.
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Neptune - Apprenti astronome
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