Les agrocarbutants, solution ou pas à l'après pétrole ?

Uranus Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 369

bon bah euh, on peut prononcer la sentance finale alors si personne ne se décide...

j'ai vu aussi se reportage, et cela m'a étonné. Faire voler des avions avec bu bio carburant ? Même si cela était possible il faudrai pouvoir produire beaucoup de bio carburant, et je ne vois pas comment nous pourrions faire une telle production...
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Quand la terre sera complétement polluée,
Quand les eaux seront empoisonnées,
Quand l'air sera devenu irrespirable,
l'Homme se rendra peut être compte qu'il ne peut pas manger l'argent...

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361

Salut

A consommation constante, même si on utilisait tous les sols cultivables, cela ne satisferait que 40 % de nos besoins, à consommation constante, en carburant pour les véhicules terrestres uniquement. Donc, si on ajoute à cela les avions, le poucentage chutera forcément. Avec cela, il ne faut pas oublier qu'avant tout, l'agriculture est là pour nourrir prés de 7 milliards d'humains. Rouler, voler ou manger, doit on choisir ? Il est évident que nous ne pourrons pas tout faire avec de l'agriculture. Pourquoi donc autant de gens nous poussent ils à le croire ? C'est irresponsable de leur part. La seule vraie solution pour survivre correctement passe une politique d'économie d'énergie importante. De même nous ne devons pas nous dire que les économies réalisées doivent nous permettre de consommer plus, sinon cela revient à ne pas faire d'économie et le problème reste le même. N'oublions jamais que la Terre est un systéme fini, avec des ressources limitées, et que de ce fait nous ne pourrons pas croitre éternellement. Nous devons faire preuve de sagesse et de stabilité, il en va de notre survie.

Un truc qui m'a fait tilt aussi dans le repportage de TF1, c'est la fait qu'ils ont dit que les avions ne sont responsables que de 1 % des émissions de co2. Je n'ai pas les chiffres en main, mais ce chiffre minuscule m'étonne vraiment. Quelqu'un a t'il plus d'info à ce sujet ?

Un lien qui me semble intéressant http://www.co2solidaire.org/fr/particuliers/avion.php

Un petit extrait concerant ce site : Le transport aérien n'est pas soumis aux engagements du protocole de Kyoto. Et contrairement au carburant automobile ou au fioul de chauffage, le kérosène n'est soumis à aucune taxe. De plus, selon des études réalisées par le Deutsche Zentrum fur Luft und Raumfahr (DLR), la consommation de kérosène et les émissions de dioxyde de carbone des avions devraient croître de 3,9% par an jusqu'en 2015.
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Uranus Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 369

bon arrêtez de rêver...

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361

Salut

Au Brésil, pour un litre d’éthanol fabriqué à partir de la canne à sucre, les agriculteurs consomment 90 litres d’eau en irrigation. Aux Etats-Unis, pour un litre d’éthanol tiré du maïs ce sont 400 litres d’eau qui sont ajoutés. En Inde, pour le même litre d’éthanol ce sont 3.500 litres d’eau qui sont versés sur les cultures de canne à sucre, tandis qu’en Chine il faut compter 2.400 litres d’eau par litre d’éthanol produit à partir du maïs. Ces chiffres résument à eux seuls l’inquiétude des chercheurs du groupe international de recherche sur l’agriculture (CGIAR), basé au Sri Lanka, qui estiment que les projets de développement des agrocarburants de la Chine et de l’Inde vont aggraver leurs problèmes d’eau, au détriment de cultures vivrières déjà fragilisées.

Troisième producteur mondial d’éthanol, dont 76% est tiré du maïs, la Chine veut multiplier sa production par quatre d’ici 2020. Pour cela, elle doit augmenter sa production de maïs de 26%, expliquent Charlotte de Fraiture et ses collègues de l’Institut mondial de gestion de l’eau (IWMI), un centre de recherches indépendant appartenant au CGIAR. L’Inde a des ambitions similaires qui l’amèneraient à augmenter sa production de canne à sucre de 16%.

Alors qu’au Brésil et aux Etats-Unis les pluies apportent une bonne partie de l’eau nécessaire à la canne à sucre ou au maïs pour pousser, en Chine et en Inde ces cultures dépendent essentiellement de l’irrigation, précisent les chercheurs de l’IWMI. Confrontés à de graves problèmes de ressources en eau, ces pays envisagent déjà des solutions pharaoniques et controversées) pour apporter l’eau dans les régions les plus sèches. Même en l’état, sans prendre en compte le développement des cultures pour les agrocarburants, l’Inde et la Chine auront du mal à répondre aux besoins alimentaires d’une population croissante, explique Charlotte de Fraiture.

D’autres cultures, comme le jatropha ou le sorgho, qui ont moins besoin d’eau, permettraient à ces deux grandes puissances émergeantes d’assurer leur indépendance énergétique en préservant leurs réserves en eau, ajoutent les chercheurs.

L’agence des Nations Unies pour l’agriculture et l’alimentation (FAO) a déjà mis en garde contre les dangers potentiels des agrocarburants pour l’environnement et l’alimentation mondiale. Plus récemment, Jean Ziegler, le rapporteur de l’ONU pour le droit à l’alimentation, a annoncé qu’il était favorable à un moratoire de cinq ans sur la production d’agrocarburants, estimant qu’elle allait aggraver la faim dans le monde et qu’il valait mieux attendre l’amélioration de nouvelles techniques (biocarburants à partir de cellulose, de jatropha, etc). Il doit déposer une proposition le 25 octobre devant l’Assemblée générale des Nations Unies pour interdire la conversion de terres agricoles à la production de biocarburants pendant 5 ans.

source http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361

Salut

Dans la dernière emmission de Yann Arthus Bertard, j'ai vue que pour produire certains agrocarburants, certains pays n'hésitent pas à raser des fôrets. Encore une preuve que les agrocarburants ne sont pas respectueux de la nature.
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361

Salut

Les scientifiques du CNRC (Centre National de Recherche du Canada) de Saskatoon, spécialisés dans les plantes, ont identifié un gène qui accroît à la fois le rendement et la robustesse du colza (canola). Cette découverte pourrait bien aider les cultivateurs à augmenter leur production d'huile face à la demande grandissante de biodiesel et ainsi de réduire les émissions de gaz à effet de serre au Canada.

Le gène identifié code une hydroxystéroïde déshydrogénase (HSD), protéine naturellement présente chez Brassica napus (colza) et probablement dans d'autres plantes. Des essais de surexpressions de ce gène ont été réalisés par les chercheurs MM Cutler et Li, et les plants obtenus possédaient une plus grande taille tout comme une tige plus épaisse. Les ramifications du colza étaient plus nombreuses, tout comme les inflorescences, chacun donnant ainsi plus de fleurs et de graines. Le rendement en huile des plants de colza transgéniques était sensiblement plus élevé d'environ 23% comparativement aux témoins. De plus, ces expériences ont montré que les plants obtenus tolèrent mieux les stress de l'environnement tels que les sols très salins ou des températures élevées (brèves périodes de 40°C).

Les prochaines étapes de cette expérience seront d'une part de mieux connaître le fonctionnement du gène HSD afin de mieux comprendre le processus mis en jeu et d'autre part de réaliser des essais en plein champs afin de vérifier que les résultats obtenus sous serres sont reconductibles.

source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4873

Nota perso : non seulement les agrocarburants sont tout sauf bio, mais voilà qu'en plus nous voulons produire des ogm pour cultiver les plantes qui nous donneront ces essences végétales. Quand allons nous comprendre que nous sommes ici, une fois de plus, en train de perturber complétement la nature, et que ceci aura surrement des répercutions sur notre santé ? Jouer les apprentis sorciers est une chose, mais encore faut il savoir ce que l'on fait. Concernant la génétique, nous ne connaissons pas encore assez de chose pour affirmer que ces manipulations sont sans danger ou pas. Là aussi, j'estime que je principe de précaution devrait être appliquer.
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361

Salut

Le remplacement des énergies fossiles par de l'éthanol et d'autres "biocarburants" issus des plantes a été prôné comme un moyen prometteur de réduire les émissions de gaz à effet de serre, mais deux études indiquent que les cultures envisagées pour cela augmentent en fait la quantité de carbone rentrant dans l'atmosphère.

Chacune des deux équipes de recherche a considéré les effets indirects causés par le remplacement de champs et de forêts avec ces nouvelles cultures. C'est ce processus qui relâchera de grandes quantités de carbone dans l'atmosphère par la décomposition ou le brûlis de la végétation existante.

Les deux études, conduites indépendamment, ont estimé la "dette en carbone" que représenterait ces cultures pour biocarburants suivant les endroits, ainsi que le temps que cela prendrait pour que l'ensemble des gaz à effet de serre ainsi émis soit inférieur à ceux dus à l'utilisation de carburants fossiles: il serait de plusieurs décennies à plusieurs siècles dans certains cas.

Les auteurs suggèrent que l'utilisation de déchets de biomasse ou de cultures effectuées sur des surfaces agricoles non utilisées pourrait cependant éviter une grande partie de la dette de carbone.

source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5054
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361

Salut

L'université de Kobe, en partenariat avec des industriels, a mis au point une méthode permettant de transformer de l'huile de cuisson usagée en biodiesel en utilisant des microorganismes génétiquement modifiés.

Les microorganismes ont été modifiés afin que des lipases, enzymes qui hydrolysent les graisses, soient fixées à leur surface. Lorsqu'ils sont introduits dans de l'huile de cuisson et que du méthanol est rajouté progressivement, les microorganismes hydrolysent des triglycérides de l'huile en méthylester, composé de base du biodiesel. Le procédé permet également de récupérer de la glycérine comme sous-produit. Le rendement de la réaction est de 90%.

Les méthodes traditionnelles de transestérification ont un rendement de 50 à 60% et nécessitent l'utilisation de bases très alcalines comme la soude caustique qui peuvent endommager le moteur et qui sont difficiles à extraire.

L'entreprise partenaire espère construire une unité pilote dans l'année afin de produire en continu du biodiesel et effectuer des essais sur route avec des véhicules alimentés avec ce carburant.

source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5063
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Comète Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 559

On va a la catastrophe les denrées alimentaires vont devenir hors de prix. nous avons une augmentation du prix de plus de 2% depuis le début de l'année même le pain devient hors de prix.
quand au pétrole, ils devraient nous etre rationné de moitié par les pays producteurs rapidement.

et les moteurs à eau ou à air ils sont où? il n'y a pas d'autre moyen de ce déplacer!! et le solaire il faudrait le développer. pourquoi tout le monde est si réfractaire au développement durable. je m'inquiete un peu pour l'avenir.

Uranus Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 369

on va droit à la catastrophe.... Effectivement.

Après, on peut y pallier... Si les gens commencent à prendre conscience du problème et arrêtent de jurer par la stabilité d'aujourd'hui (et d'hier notamment), qu'ils pensent durables (pauvres fous), s'ils arrêtent de penser selon leur logique que si le système se déstabilise, il se restabilisera tout seul, on devrait pouvoir commencer à pouvoir y oeuvrer.

Bon, là, c'était la solution pour résoudre l'aspect économique et politique du problème. Cependant, ce problème est gigantesque. Ne pas perdre de vue son aspect écologique, extremement important!

pour cet aspect, qui sera surement le plus conséquent, je ne vois pas trop comment on pourrait arriver à survivre sur un climat inadapté aux conditions de vie et de fertilité (fertilité, notion importante, sans végétaux, on ne peut pas survivre)
Cela dit, si le premier aspect du problème est arrangé, on devrait pouvoir gérer la crise, encore faut-il arriver à régler ce premier aspect, ce qui n'est pas gagné.
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A la mémoire de Cyrille.

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361

Salut

Uranus Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 369

tu mets des voiles lol

Au fait, vous avez jamais entendu parler des vélos? lool
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A la mémoire de Cyrille.

Comète Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 559

salut,

quand du moteur à air je parle de l'air comprimé, vous ne connaissez pas? il y en a à new york ville a fort trafic urbain pour diminuer la pollution.

pour le moteur à eau dans les années 80-90 un français à mis au point un mélange eau + alcool à bruler

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23361

Salut

Pour produire de l'air comprimé, il faut déjà une autre forme d'énergie (pétrole, électricité), donc où est l'intéret ?
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