CERA Astronomie et Environnement
Forum sur l'astronomie et l'environnement, lié au club astronomique CERA |
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| Auteur | Message |
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Bilboquet
Vénus
Inscrit le : 16 Sep 2006
Messages : 52
 |  Sujet: Re: Les éoliennes  Jeu 21 Sep - 22:07 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
En mer, c'est le seul endroit où la pollution lumineuse ne géne pas la faune. Donc installer des mats avec des clignotants ne me semble pas une idée parfaite. Certaines espéces s'aident des étoiles pour leur migration. Les lumières artificielles des mat d'éolienne en mer pourraient les perturber. |
Ce n'est sûrement pas parfait mais à choisir, c'est peut-être mieux qu'une centrale nucléaire ou à charbon! Je ne pense pas que nous soyons en mesure de proposer des méthodes qui soient "neutres" pour la nature. Toute activité humaine joue sur l'environnement.
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Le jour où nous essaimerons sur Mars, essayons de ne pas y essaimer la merde! |
|   | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23869
| | | | | Bilboquet
Vénus
Inscrit le : 16 Sep 2006
Messages : 52
| | Sujet: Re: Les éoliennes Jeu 21 Sep - 22:18 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
Mieux qu'une centrale à charbon, je n'en doute pas (C02). Par contre mieux qu'une centrale nucléaire, en es tu vraiment sur ? Etend donné la place énorme que prennent les éoliennes, il n'est pas évident que celle ci soit réellement une solution idéale.
Comme tu dis, il faut faire des choix. Espérons que l'humanité aura su faire les bons. |
Loin de moi l'idée de présenter l'éolienne comme solution idéale! D'ailleurs je ne crois pas aux solutions idéales en général. Je pense qu'il y a des solutions plus ou moins adaptées en fonction des conditions environnementales et qu'il faut voir au cas par cas. J'arguerai quand même qu'une éolienne se démonte plus facilement qu'une centrale nucléaire et qu'elle laisse moins de poussière à cacher sous le tapis!
Sans parler du fait que l'énergie éolienne semble à peu près innépuisable...
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| | | | cosmick01
Saturne
Inscrit le : 25 Oct 2004
Messages : 312
| | Sujet: Re: Les éoliennes Ven 22 Sep - 19:59 | |
| Salut
Walgui a écrit
| Citation: | cela représente un danger pour les avions, plus qu'un simple pylône.
Cela doit être la raison pour laquelle elles vont polluer un peu plus notre ciel nocturne, mais la sauvegarde de la planète est peut être à ce prix ? |
Malheureusement, les éoliennes ne nous serons pas d'un grand secours (pour des raisons physiques) tant que nous vivrons dans une société de consommation à l'occidental. Par contre, il serait plus judicieux de réduire de façon significative la circulation aérienne (ainsi que tout ce qui fonctionne aux combustibles fossiles) pour sauver la planète et par la même occasion les gens se trouvant dessus.
En France l'électricité, c'est 80 % de nucléaire, 15 % d'hydraulique, 5 % de fossile, éolien = peanuts. Ce qui fait un des pays industrialisé les moins émetteurs de gaz à effet de serre. Par contre la France est aussi mauvaise que les autres pays dans le secteur des transports, de l'habitat, du tertiaire. C'est d'abord là qu'il faut mettre le paquet !
Prenons l'exemple suivant :
Une personne à des difficultés pour terminer financièrement son mois car elle achète 3 produits.
A = 2500 Euros
B = 500 Euros
C = 70 Euros
Si cette personne veut faire des économies, sur quoi doit-elle faire des efforts ?
Toute personne censée répondrait qu'il faut tenter de diminuer dans un premier temps la part de A dans son budget. Une fois A résolue, on pourrait tenter de diminuer B puis enfin C.
La politique que l'on mène actuellement en terme d'environnement, c'est que l'on souhaite traiter C (en installant des éoliennes) alors que l'on a traité ni A ni B.
Il y a des choses bien plus efficaces à faire avant d'installer des éoliennes.
Isoler les logements, réduire la circulation automobile et aérienne, diminuer la conso de viande rouge, limiter la conso de biens manufacturés, installer des chauffages solaires thermiques, réaménager le territoire ……. Une fois que l’on aura fait tout cela, on pourra penser à mettre des éoliennes.
@+
Dernière édition par le Jeu 15 Fév - 22:29, édité 2 fois |
| | | | Bilboquet
Vénus
Inscrit le : 16 Sep 2006
Messages : 52
| | Sujet: Re: Les éoliennes Ven 22 Sep - 20:08 | |
| Chuis d'accord!
Sauf que le topic, c'est "les éoliennes"... 
La société de consommation, la course à la croissance, c'est quelque chose de beaucoup plus vaste et nécessitant un consensus mondial, ce qui n'est pas très simple appréhender!
Dire qu'il faut se pencher ardemment sur les souces d'énergie renouvelable n'empêche pas une reflexion plus globale sur l'environnement. On en revient encore au fait qu'il n'y a pas de solutions miracles, juste une série de mesurettes qui bout à bout pourraient faire une grande révolution
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| | | | cosmick01
Saturne
Inscrit le : 25 Oct 2004
Messages : 312
| | Sujet: Re: Les éoliennes Ven 22 Sep - 21:21 | |
| Salut
Bilboquet a écrit
| Citation: | Sauf que le topic, c'est "les éoliennes"...
La société de consommation, la course à la croissance, c'est quelque chose de beaucoup plus vaste et nécessitant un consensus mondial, ce qui n'est pas très simple appréhender!
|
Je reponds par ce qu'avait dit une personne très bien avisé précédement dans ce post.
| Citation: | | Néanmoins, il faut bien appréhender les problèmes sous toutes leurs facettes |
Je pense que nous sommes en plein dans le sujet. Traiter d'une source d'énergie en oubliant le reste, c'est se condamner à ignorer la plus grande partie du problème. En ce qui concerne le "consensus Mondial", si ce ne sont pas des Etats qui le réalise, ce sera la nature qui le fera, et là on aura mal, avec ou sans éolienne !
@+ |
| | | | changliang
Mercure
Inscrit le : 08 Nov 2006
Messages : 1
| | Sujet: Re: Les éoliennes Mer 8 Nov - 8:24 | |
| éoliennes moins cher et qualité
message modéré
salutation
changliang
note de l'administration du forum : nous ne sommes pas ici pour faire de la publicité pour tel ou tel fabriquant d'éolienne. J'ai donc modéré ton message. La moindre des choses, avant de faire sa pub, serait de participer un peu et de se présenter (dans la rubrique prévue à cet effet). Merci de ta compréhention. |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23869
| | Sujet: Re: Les éoliennes Jeu 14 Déc - 10:43 | |
| Salut
Un couplage optimal de l'hydraulique à l'éolien pourrait permettre de diminuer de 90% le recours aux sources d'énergie traditionnelles généralement nécessaires pour compenser les irrégularités de production de l'éolien. C'est en tout cas l'analyse que propose l'ingénieur allemand Leif-Erik Langhans dans le cadre de son travail de diplôme à la Ruhr-Universität de Bochum, travail qui vient de lui valoir le prix pour la "contribution du Génie Civil aux techniques environnementales".
L'étude constate l'irrégularité de la production d'électricité par les éoliennes. En effet, lorsque les éoliennes produisent peu, les fournisseurs sont contraints, pour subvenir à la demande, de recourir aux sources d'énergie traditionnelles, fortement émettrices de gaz à effet de serre. Inversement, quand le vent souffle fort, il arrive que trop d'électricité soit produite, situation également difficile à gérer.
Pour palier ce défaut de l'éolien, les centrales hydrauliques à pompe se révèlent particulièrement adaptées: en cas de surproduction électrique par les éoliennes, le surplus peut être utilisé pour pomper l'eau du bassin inférieur jusqu'au bassin supérieur ; si l'offre électrique devient inférieur à la demande, l'énergie potentielle ainsi stockée est libérée en relâchant l'eau du bassin supérieur à travers une turbine et convertie en électricité.
source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3512
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| | | | NGC6543
Neptune
Age : 19
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 401
| | Sujet: Re: Les éoliennes Jeu 14 Déc - 15:30 | |
| Malin comme tout ! J'espère que ça aura des échos !
_________________
"L'idéal du calme est dans un chat assis."
Jules Renard |
| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: Les éoliennes Jeu 15 Fév - 12:19 | |
| J'ai jamais entendu le bruit d'une éolienne...
En implantant plusieurs éoliennes, on pourrait compenser la production équivalente d'une centrale nucléaire...
Ca devrait pouvoir se faire, mais il faudra que je sache la production d'une éoliennne et d'une centrale nucléaire en comparaison... |
| | | | cosmick01
Saturne
Inscrit le : 25 Oct 2004
Messages : 312
| | Sujet: Re: Les éoliennes Jeu 15 Fév - 22:52 | |
| Salut,
Si on prend l'exemple d'éoliennes de 1,5 MW comme celles installées à fauquemberg dans le pas de calais.
http://www.espace-eolien.fr/lille/centrHaute-Lys.htm
Un réacteur nucléaire délivre une puissance électrique comprise en france entre 900 et 1450 MW
Une éolienne ne délivre sa puissance nominale qu'en moyenne 20 % du temps, supposons que nous pouvons stocker sans problème l'électricité produite (ce qui est loin d'être le cas) pour pouvoir disposer d'électricité en l'absence de vent.
puissance moyenne délivrée par une éolienne de 1,5 MW = 1,5 x 0,2 = 0.3 MW.
combien faut-il d'éoliennes pour remplacer un réacteur nucléaire ?
n= puissance délivrée par un réacteur de 1000 MW/puissance délivrée en moy par une éolienne de 1,5 MW= 1000/0,3 = environ 3000.
Il faudrait environ 3000 éoliennes de 1,5 MW pour remplacer un réacteur de 1000 MW.
En fait c'est un peu plus compliqué car pour un service rendu égal, quelle puissance éolien faut-il comparé au nucléaire ? Autrement dit quel serait le rendement du réseau pour transporter l'électricité des centres de production vers l'habitant. Les éoliennes ayant la reputation d'être près du consommateur donc avec moins de pertes sur le réseau. Mais en même temps il faudrait des moyens de stockage ou faire appel à des éoliennes
situées bien plus loin en l'absence de vent d'où ici une perte de rendement.
@
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| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23869
| | Sujet: Re: Les éoliennes Lun 23 Avr - 14:20 | |
| Salut
En début d'année, l'Iowa Association of Municipal Utilities a annoncé qu'elle avait déterminé le site d'installation du projet Iowa Stored Energy Park, un projet de ferme éolienne de 75 à 150 MW incorporant une unité de stockage d'énergie sous forme d'air comprimé et une turbine à gaz alimentée en gaz naturel.
L'électricité produite dans les périodes de faible consommation (nuit et week-end) par les éoliennes sera utilisée pour compresser l'air stocké dans une nappe phréatique profonde constitué de grès. Une partie de l'eau actuellement stockée dans cette nappe sera déplacée temporairement mais il n'y aura pas de perturbation définitive.
Cet air comprimé sera utilisé comme combustible par la turbine à gaz. Dans les turbines conventionnelles une part importante du gaz naturel consommé (2/3) sert à compresser l'air avant que celui-ci ne soit injecté dans la chambre de combustion, 1/3 seulement alimente la combustion elle-même. Dans le projet Iowa Stored Energy Park, l'air sera pré-comprimé en utilisant l'énergie éolienne, une quantité importante de gaz naturel sera donc économisée.
Le stockage d'énergie sous forme d'air comprimé est déjà utilisé à Hundorf en Allemagne (capacité de 290MW) et à McIntosh Alabama (100 MW). Dans ces deux cas, contrairement à l'Iowa Stored Energy Park qui utilise une source d'énergie renouvelable, l'air est comprimé pendant les périodes de faible consommation en utilisant l'électricité bon marché du réseau.
Après avoir étudié plusieurs formations géologiques, les ingénieurs du projet ont opté pour le site de Dallas Center, à 50 km au nord-ouest de Des Moines, la capitale de l'Etat. La construction devrait débuter en 2009 et être finie pour 2011. Le DOE participe au projet en apportant 2.9 millions de dollars de financement et l'expertise d'un de ses centres de recherche, le "Sandia National Laboratories".
source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3986
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| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Mar 15 Mai - 13:48 | |
| Salut
Le Laboratoire National d'Aérospatial (NLR) aux Pays-Bas a mené des recherches sur la baisse du niveau sonore des éoliennes dans le cadre du projet européen Sirocco (Silent Rotors by Acoustic Optimisation).
Selon Stefan Oerlemans, chercheur au NLR, ce sont les 25% à l'extrémité des pales et notamment la face arrière qui sont responsables de la gêne sonore des éoliennes. Celle-ci peut être réduite de deux façons: soit en modifiant la forme des pales à ce niveau, soit de façon plus simple, en plaçant des brosses sur la face arrière de l'extrémité des pales. Les poils des brosses facilitent le contact entre la pale et l'air permettant ainsi une réduction du niveau sonore de 3 à 6 décibels (dB). Ces brosses s'adaptent de plus facilement sur les éoliennes existantes.
Depuis 2002, le NLR coopère avec le Centre de Recherche sur l'Energie des Pays-Bas (ECN), l'Université de Stuttgart et les fabricants d'éoliennes General Electric et Gamesa. Le rapport final de ce programme de recherche est attendu pour le milieu de cette année.
source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4068
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| | | | Clavius
Soleil
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Sam 16 Fév - 19:16 | |
| Salut
Le plus grand parc éolien du Pas ce Calais vient d'être inauguré à Fruges. Pour ceci, un lacher de ballons a été réalisé. Ces ballons sont néfastes aux mammifères marins (entre autres). Je trouve dommage d'avoir fait cela sachant que les éoliennes sont un symbole d'énergie renouvelable, et donc (soit disant) bonne pour l'environnement.
Par ailleurs, je me pose une question : lorsque les éoliennes ne tournent pas assez, faute de vent, il faut des centrales thermiques (au charbon ou pétrole) pour compenser cela. De ce fait, les éoliennes sont elles si favorables que cela concernant la lutte contre le réchauffement climatique et les rejets de gaz à effet de serre ? Je commence à avoir des doutes.
Tout comme les agrocarburants, les éoliennes ne serviraient elles pas plutôt l'industrie pétroliére et charbonnière au lieu de jouer leur role d'énergie propre ?
C'est sans compter les flash qui emmettent de la pollution lumineuse. Elles sont là, soit disant pour éviter des accidents avec des avions. Dans ce cas, pourquoi les éoliennes qui ne sont pas encore fonctionnelles, et qui sont pourtant déjà implantées depuis des mois, ne sont pas source d'accident, alors qu'aucun flash ne fonctionne ? Encore un exemple d'éclairage soit disant sécurisant, qui ne l'est peut être que dans notre imaginaire.
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| | | | zaza
Comète
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| | Sujet: Re: Les éoliennes Ven 22 Fév - 23:22 | |
| salut
je pense qu'avec quelques mesures simples dans la vie de tous les jours on peu réduire la consommation d'energie "de simple baies vitrées et du soleil et il fait chaud dans la maison". chaque région à ses atouts et ses possibilités on a tout ce qu'il faut en france.
(exemples : les toits végétaux, les panneaux solaires, éoliènnes bien sur, covoiturage au lieu d'utiliser 4 voitures on en utilise plus qu'une en moyenne, l'eau et l'air je sais on ne peut pas les taxer,...)
je préfère aussi des éoliènnes et panneaux solaire aux centrales nucléaires.
je ne suis pas pour les y implanter sur et/ou dans la mer ça peut etre dangeureux, difficile à gérer, enfin c'est à réflechir. |
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