Les agrocarbutants, solution ou pas à l'après pétrole ?

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23869

Salut

De plus en plus souvent les médias nous parlent de soit disant carburants bio comme étant la solution à l'après pétrole. Certes, à premiére vue, l'idée semble intéressante, mais si on creuse un peu plus, il est facile de comprendre qu'il en est autrement. Rien que l'apellation "carburant bio" est une abération. En effet, ces carburants ne sont pas labélisés "agriculture biologique". Pour produire les végétaux qui serviront à leur production, on utilise des insecticides, des herbicides, des engrais chimiques et autres poisons de ce genre.
Autre souci concernant ces carburants : les terres cultivables. Nous savons pertinament que nous ne disposons pas d'assez de terres pour subvenir à nos besoins actuels en carburant (sans compter que la consommation ne fait qu'augmenter). L'agriculture sert avant tout à l'alimentation. Doit on arréter de nous nourir pour pouvoir rouler en voiture ? L'agriculture sert aussi pour les textiles (le lin par exemple). Si en plus de cela nous devons produire du carburant, alors il nous faudrait trouver 2 ou 3 planète Terre supplémentaire (peut être 6 ou 7 si nous consommons comme aux USA). Cela est bien entendu impossible.
Par ailleurs, pour produire ces carburants d’origine végétale, il faut des engins agricoles, des usines, etc., qui sont de gros consommateurs de pétrole. Les soit disant carburants bio serviraient ils à sauver l’industrie du pétrole ?
Il n’y a pas de solution miracle à l’après pétrole. La seule solution pour ne pas s’enliser est de réaliser des économies d’énergies. Des solutions existent, comme les moteurs hybrides par exemple, ou encore en limitant nos trajets. Il est aussi possible de prendre un vélo pour les courts trajets. Il faut aussi privilégier les transports en commun moins gourmands en pétrole que toutes les voitures individuelles.

Bien entendu, il y aura un après pétrole car la Terre est un système finie avec des ressources naturelles limitées. Seulement, la solution pour nous en sortir ne passera pas par les carburants d’origine végétale, mais pas les économies d’énergie que nous devons impérativement réaliser. Pour bien, il faudrait réduire de moitié notre consommation actuelle d’énergie. Ceci est faisable rien qu’en luttant contre les gâchis en tout genre (pollution lumineuse par exemple). De même, il nous faudra freiner notre croissance. En effet, comme je l’ai dit plus haut, la Terre est un système finie, donc il sera impossible de croitre sans cesse. Si nous ne comprenons pas cela, alors nous courrons à de graves problèmes. Après avoir épuisé toutes nos ressources en entretenant une croissance forte nous connaitrons alors un déclin que nule société ne saura éviter. S’en suivra un éfondrement de la démographie, peut être des guerres, des famines, etc. Je ne veux pas faire dans le catastrophisme, juste dans le réalisme, pour que chacun ouvre les yeux et sache que ce n’est pas en produisant un peu de « carburant bio » que nous trouverons la solution pour assurer l’avenir énergétique de l’humanité, voir la survie de l’humanité.
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Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut,

Tout à fait d'accord, j'avoue avoir bien des difficultés à comprendre cette engouement pour les carburants d'origine végétale (encore appelé biocarburants par certain). Une personne disait même que l'agriculture moderne, c'est se servir de terres pour transformer du pétrole en nourriture.

Certains scientifiques disent qu'il faut plus d'énergie (obtenue à l'aide de combustibles fossiles) pour produire de l'ethanol ou du diester que ce que ces produits sont capables de restituer dans le moteur.

http://petroleum.berkeley.edu/patzek/BiofuelQA/Materials/RealFuelCycles-Web.pdf

@+

Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Cette page me fait bien marrer, le dessin illustre bien la situation

http://www.oilcrisis.com/Ethanol/

@+

Je me permets de mettre une tite traduction des cases du dessin :
case 1 : "Le cultivateur de Maïs...L'espoir de l'Amérique pour supprimer sa dépendance au pétrole"

case 2 : "Mais pourquoi cet homme sourit ?"

case 3 : "Parce qu'il faut 1.29 gallons de pétrole fossile pour produire 1 gallon d'éthanol"

tres realiste Wink

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Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut

Dans la rubrique on aura tout vu, voici un projet qui propose d'utiliser la graisse de liposuccion pour fabriquer des biocarburants pour faire une course en bateau autour du monde.(The earthrace) Mdr Laughing

http://calorielab.com/news/2005/11/11/biofuel-promoter-to-power-boat-using-human-fat/
http://www.earthrace.net/view.asp?webpage=1228
http://www.solarnavigator.net/earthrace.htm

C'est en lisant un article d'un scientifique agronome que j'ai eu connaissance de cette pratique.

http://www.ijtr.org/Vol%201%20No1/5.%20Giampietro_Mayumi_Ramos-Martin_IJTR_Article_Vol1_No1.pdf

dans le jounal de recherche transdiscipliaire

http://www.ijtr.org/
@+ Wink

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23869

Salut

C'est une blague ? Si c'est vrai, c'est vraiment hum de mauvais goût. Comme un arière goût de graisse trop cuite hihihi Smile

Dommage qu'aucun lien ne soit en français.
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23869

Salut

En Allemagne, les biocarburants issus de la biomasse pourraient, dès aujourd'hui, couvrir 20% de la demande en carburant et ainsi réduire sensiblement la dépendance du pays vis-à-vis des importations de pétrole. D'après Stephan Kohler, président de l'agence allemande de l'énergie (DENA), leur part pourrait atteindre 35% d'ici 2030. Dans une récente étude impliquant industriels et politiques, la DENA a examiné, dans cette optique, les possibilités du processus de liquéfaction de la biomasse ("Biomass-to-Liquid" ou BtL).

Dans les pompes des stations service, on trouve d'ores et déjà, mélangée aux carburants classiques, une certaine quantité de ces essences "agricoles". Le gouvernement souhaite atteindre un taux d'incorporation de 8% d'ici 2015 (3,5% aujourd'hui). Jusqu'à maintenant, seuls certains constituants de la plante sont utilisés pour la production de ce "pétrole vert" de première génération, l'huile tirée du colza par exemple. Pourtant des carburants de deuxième génération, comme le BtL, sont à l'étude: l'intégralité de la plante est utilisée pour synthétiser le carburant.

Contrairement à l'éthanol ou au biodiesel, le BtL n'est pas encore produit en quantités industrielles. Selon M. Kohler, cela est toutefois possible. Une installation de production coûterait entre 400 et 600 millions d'euros. Le prix d'un litre de BtL s'élèverait à moins de 80 centimes d'euro. Ce carburant de seconde génération permettrait une réduction accrue des émissions de CO2 par rapport aux carburants de première génération.

La Dena se dit toutefois préoccupée par l'augmentation visible de la concurrence entre les différents secteurs consommateurs de biomasse. Cette ressource s'avère en effet de plus en plus exploitée par l'industrie chimique ainsi que par les activités de production électrique et de production de chaleur.

source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3565

Une fois de plus on reparle des "biocarburants", qui n'ont pourtant rien de bio, et qui ne réduira pas notre dépendance en produit pétrolier.
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23869

Salut

Depuis le 1 er janvier la commercialisation des biocarburants est autorisée. Les premières pompes ne devraient pas tarder à voir le jour en attendant que les français s’équipent progressivement de véhicules roulant au bioéthanol.

Les automobilistes ne vont pas tarder à remarquer un nouveau prix affiché dans les stations services. Le premier carburant « propre » est en effet officiellement vendu depuis le premier janvier 2007. Son nom : l’E85, composé de 85% d’éthanol et de 15% de SP95. La suppression de toutes les taxes sur la partie verte fera, d’après le ministère de l’Economie et des Finances, du E85 une alternative compétitive, en terme de prix, par rapport à l'essence, voire par rapport à la filière diesel.

L’éthanol dont se compose l’E85 provient de la fermentation de céréales et de betteraves et permet, avec l’adjonction de 15% d’essence, de faire rouler des véhicules dits « flex fuel » capables de fonctionner avec les deux types de carburants. Pour l’heure, seuls deux constructeurs offrent des voitures mixtes mais de nouveaux modèles vont apparaître au cours de l’année à venir.

Le gouvernement envisage la création de 500 à 600 pompes avant la fin de l’année et souhaite ainsi porter la part des biocarburants dans la consommation totale de carburant à 5,75% en 2008 et à 7% en 2010. Par ailleurs, le ministère de l’Economie met en ligne un site (cf. liens) qui permet de comparer en temps réel le prix des différents carburants dans environ 8000 points de vente référencés.

Plusieurs pays se sont déjà engagés dans cette voie, notamment les Etats-Unis, la Suède, l’Allemagne et la Pologne. Mais c’est au Brésil que revient la palme des carburants verts. Dans ce pays, le bioéthanol représente 40 % du carburant, hors diesel, consommé, selon l'Unica, le syndicat des sucriers (l’éthanol est produit partir de la canne à sucre). Les ventes de véhicules multi carburants ont explosé et aujourd’hui deux véhicules vendus sur trois sont flex fuel.

souce http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23869

Salut

Comment peut on croire encore que les carburants d'origines agricoles pourront remplacer le pétrole ? Il suffit de lire mon premier message sur ce sujet pour comprendre que cela sera impossible. Conduire ou manger, il faudra choisir !
Par ailleurs, ça m'agace de plus de plus de voir le therme "carburant bio" pour les carburants d'origines végètales. Ceux ci n'ont rien de bio ! Ils n'ont pas le label agriculture biologique que je sache ! Tout comme on nous a trompé avec d'autres produit dit bio, serait on en train de faire de même avec le carburant ?
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23869

Salut

Le bioéthanol (ou superéthanol) à la pompe, c'est désormais légal. Depuis le 1er janvier, ce nouveau type de carburant est en effet officiellement autorisé à la vente en France dans les stations-service.

Plus précisément, c'est le carburant E85 composé à 85 % de bioéthanol et de 15 % de SP95 qui devrait très prochainement faire son apparition. Pour pouvoir bénéficier du nouveau carburant, il faudra impérativement avoir un véhicule avec moteur dit 'flex fuel', capable d'en assurer la combustion, un moteur également compatible avec l'essence classique. Du coté prix, la partie bioéthanol sera complètement détaxée, ce qui devrait mettre ce carburant à un prix compétitif.

Le gouvernement prévoit l'ouverture de 500 à 600 pompes de E85 sur le territoire d'ici la fin de l'année 2007. L'objectif est d'atteindre pour l'année prochaine (2008) une proportion de biocarburant consommé de 5,75 %, proportion devant s'élever à 7 % dans trois ans (2010). L'E85 sera produit à partir de la fermentation de céréales et de betteraves.

Avec seulement deux constructeurs commercialisant des véhicules compatibles, les moteurs flex fuel ne sont pas encore répandus, mais d'autres constructeurs devraient rapidement en proposer. Le bioéthanol arrive donc sûrement en France ainsi que dans d'autres pays dont les Etats-Unis, la Suède, l'Allemagne et la Pologne. Mais on reste encore loin du Brésil, leader incontesté dans le domaine, où les voitures flex fuel représentent les deux tiers des ventes et le bioéthanol 40 % du carburant consommé hors diesel dans le pays.

source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3591
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23869

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Ce soir, aux infos régionales, j'ai entendu une nouvelle qui m'a fait sursauter. Il est question de faire du charbon liquide, afin de subvenir à nos besoins en carburants. Certes, la liquéfaction du charbon en "pétrole" n'est pas une invention nouvelle. Par contre, ce qui est nouveau (et c'est là que j'ai fait un bon), c'est que ceci nous est présenté comme étant une solution écologique pour sortir de l'après pétrole. Le therme bio et propre ont été employés à plusieurs reprises. Le charbon n'a rien de bio, car je le rappelle une fois de plus, bio est un label de qualité sur des produits garantis sans pesticides et autres aditifs artificiels. Par ailleurs, pour l'environnement, le charbon n'a rien de "propre". Lors de sa conbustion, il dégage d'énormes quantité de CO2. En utilisant le charbon comme carburant pour nos voitures, nous risquons donc de voir l'effet de serre augmenter considérablement. Le pire c'est qu'un baril de charbon liquéfié coûte moins cher qu'un baril de pétrol. Ceci risque d'inciter à la consommation de carburant et d'acroitre la production de CO2.
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Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut

Il semblerait que le nombre d'ineptie proféré par les media soit une fonction croissante du taux d'augmentation du prix du pétrole. Après quelques mois de baisse (depuis la fin de l'été), le nombre de "betises" énergétiques avait diminué. Le prix vient de repartir à la hausse, à n'en pas douter on va encore entendre des sottises.

Ici l'évolution du prix du brent jusqu'au 25 janvier

galaxie Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 14889

Salut

voici les liens

http://www.mecaoil.com/?OVRAW=biocarburant&OVKEY=biocarburant&OVMTC=standard

http://www.ford-developpement-durable.fr/?campaignid=searchmarketing&advertiserid=overture&bannerid=bioflex

http://fr.wikipedia.org/wiki/Biocarburant

http://www.italiq-expos.com/blog-shopping/2006/04/27/151-pourquoi-le-biocarburant-ne-peut-pas-remplacer-le-petrole

http://www.energies-renouvelable.com/

http://www.cc-villeneuvois.fr/bio-carburant-infos.html

http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=1057

http://perso.orange.fr/solaire2000/FAQ/FAQ_TRANSPORTS/BIOCARBURANTS.htm

http://www.futura-sciences.com/news-microdiesel-biocarburant-directement-produit-bacteries_9857.php

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23869

Salut

La France comptera à la fin 2008 un total de 200.000 voitures flexfuel, fonctionnant à la fois à l'essence et au bioéthanol, a affirmé mardi à Lisbonne le champion automobile Alain Prost, qui préside un groupe de travail mis en place par le gouvernement français sur le développement de ce carburant.

Après avoir annoncé que le prix à la pompe du biocarburant E85 pourrait se situer autour de 0,80 euro le litre, le ministre de l'Economie Thierry Breton avait pour sa part déclaré en octobre dernier que la moitié des véhicules essence fabriqués "avant 2009" pourront fonctionner grâce au flexfuel.
"Fin 2007 il y aura entre 20.000 et 40.000 voitures équipées et 500 stations-service" proposant du bioéthanol E85 (85% d'éthanol d'origine agricole et 15% d'essence) et ces chiffres "passeront fin 2008 à 200.000 et 1.800" respectivement, a indiqué mardi Alain Prost.

Selon lui, les constructeurs comme Renault et PSA seraient "très intéressés" par son développement tandis que le monde agricole serait prêt à relever le défi. Et augmenter ainsi leurs bénéfices via une croissance de la demande disent néanmoins certains... Le développement des biocarburants en France constitue une "formidable opportunité" pour les agriculteurs, avait ainsi affirmé en octobre Jean-Michel Lemétayer, président de la FNSEA, lors d'une conférence de presse.

A la même date, le ministre de l'économie Thiery Breton avait affirmé que les constructeurs français - et en tout premier lieu Renault - avaient pris l'engagement qu'avant 2009 la moitié des véhicules essence produits seront des véhicules qui permettent de mettre à la fois du flex ou du carburant traditionnel.

Le champion automobile qui a du par ailleurs brûler plus d'un litre d'essence dans sa carrière a également souligné la “volonté politique” de la France en la matière. Selon M. Prost le bioéthanol serait aujourd'hui le seul carburant alternatif à l'essence valable pour le domaine automobile, une affirmation qui possède néanmoins quelques critiques.

Le bioéthanol est "issu d'une technologie très simple et son utilisation nécessite de très petites modifications" des moteurs, a-t-il fait valoir, vantant également la possibilité pour le consommateur de l'utiliser en alternance avec l'essence sur une même voiture.

source http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3736
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Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Aux Etats-Unis, le maïs est de plus en plus utilisé pour fabriquer du biocarburant. Résultat, les cours augmentent. Une catastrophe pour les pays, comme le Mexique, où le maïs est un aliment de base.

Wall street journal et courrier international ont écrit