CERA Astronomie et Environnement
Forum sur l'astronomie et l'environnement, lié au club astronomique CERA |
| | |
| Auteur | Message |
|---|
Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23874
 |  Sujet: Re: pollution lumineuse  Ven 27 Oct - 15:13 | |
| Salut
Pourrais tu me trouvé un lien concernant ce décret ?
Je sais qu'une député avait fait une proposition à l'assemblée, il y a quelques temps, concernant la lutte contre la pollution lumineuse. Je pense que cela est resté au point mort pour le moment. J'ai tenté de rentrer en conctact avec cette député, mais je n'ai toujours pas eu de réponse. Je n'ai donc pas plus d'information sur le sujet. |
|   | | noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 192
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Sam 28 Oct - 14:17 | |
| "Pourrais tu me trouvé un lien concernant ce décret ?"
non je peux pas. Justement je pensais que tu m'en dirais mieux 
_________________
----- http://eclairagepublic.free.fr ----- |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23874
| | | | | noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 192
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mer 28 Fév - 13:58 | |
| et comment et quand se le procumer? Payant je suppose?
_________________
----- http://eclairagepublic.free.fr ----- |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23874
| | | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23874
| | | | | noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 192
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mar 21 Aoû - 22:13 | |
| Salut
En même temps, si tu t'amuse à prendre des photos pour constater du halo lumineux, sous un ciel avec plein de nuages, on ne pourra qu'être impressionné par l'importance de la lumière réfléchie par la ville!!!!!!
Je ne dis pas que sur les photos le halo lumineux est négligeable, mais il serait mieux de prendre des photos par ciel dégagé! De toute façon même sans halo lumineux, s'il y a des nuages, les observations astronomiques sont nuls.
_________________
----- http://eclairagepublic.free.fr ----- |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23874
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mar 21 Aoû - 22:50 | |
| Salut
Tu penses vraiment que ce sont les nuages qui sont responsables de la pollution lumineuse ? Certes ils emplifient visuélement le phénomène, mais le responsable ce sont les éclaraiges urbains, ne l'oublions pas ! Avec ou sans nuage, si les éclairages n'éclaireraient que le sol, il n'y aurait pas de halo !
Par ailleurs, tu parles des observations des étoiles. Tu sembles oublier tous les autres méfaits sur l'environnement, l'économie, etc., que cette pollution engendre. Je les ai pourtant cité, il y a cela quelques messages ! Ta mémoire me semble volontairement sélective.
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
| | | | noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 192
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mar 21 Aoû - 23:10 | |
| Je n'ai pas dis que les nuages sont responsables du problème, j'ai juste affirmé qu'ils amplifient visuellement le phénomène, du coup pour certains cas, sans nuages, l'observation du ciel est tout a fait largement possible, même si par temps nuageux, le halo est très bien visible.
Non ma mémoire n'est pas sélective! Sinon je ne serait pas en train de constituer un dossier de plus de 30pages A4 sur ce phénomène de pollution lumineuse!!! Ainsi, non, je n'ignore pas les nuisances sur l'environnement animal, végétal etc..
Cependant, lorsque tu dis " si les éclairages n'éclaireraient que le sol, il n'y aurait pas de halo", tu fais erreur. Si on dis ça aux gens responsables du problème, ils ne le résoudrons pas en ne ce souciant de n'éclairer QUE le sol, en effet, le sol REFLECHIE la lumière! Au moins la moitier du halo lumineux provient de l'éclairage qui est réfléchie par le sol et les murs ... Un luminaire d'éclairage indirect proche du sol (à ~3m de hauteur), émettera quand même un peu moins de lumière vers le ciel, qu'un luminaire à éclairage direct à verre plat dont la hauteur du support est identique, et dont le flux lumineux est dirigé vers un sol lisse (asphalte enrobée) ou clair (béton, graviers, dallage clair...) (à puissance de lampe égales)
_________________
----- http://eclairagepublic.free.fr ----- |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23874
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mer 22 Aoû - 1:09 | |
| Salut
| Citation: | | coup pour certains cas, sans nuages, l'observation du ciel est tout a fait largement possible |
C'est faux, il y aura toujours des halos, même sans brume, ni nuage.
| Citation: | | un dossier de plus de 30pages A4 sur ce phénomène de pollution lumineuse!!! |
J'en ai fait un de 400 pages, et deux autres avant de 200 et environ 300 pages. Le sujet est vaste, très vaste. Les méfaits causés par cette pollution sont nombreux.
| Citation: | | le sol REFLECHIE la lumière! |
Je le sais. Je ne vais pas devoir réécrir tout ce que j'ai déjà dis et expliqué dans mes messages précédants ? J'ai déjà parlé du fait qu'il faut aussi des sols qui limitent la reflexion vers le ciel.
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
| | | | noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 192
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mer 22 Aoû - 1:36 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
| Citation: | | coup pour certains cas, sans nuages, l'observation du ciel est tout a fait largement possible |
C'est faux, il y aura toujours des halos, même sans brume, ni nuage. |
oui mais des fois pas suffisamment pour complétement saturer le ciel.[/quote]
| Citation: | | Citation: | | un dossier de plus de 30pages A4 sur ce phénomène de pollution lumineuse!!! |
J'en ai fait un de 400 pages, et deux autres avant de 200 et environ 300 pages. Le sujet est vaste, très vaste. Les méfaits causés par cette pollution sont nombreux. |
Le nombre de page m'importe peu est d'ailleurs heureusement que les tiens soient si conséquent pour selon que tu adère à l'anpcn.
D'ailleurs je peux me procurer un exemplaire en ligne?
En tout cas moi ce qui m'importe c'est pas tellement de constater les effets, c'est surtout de trouver les solutions adaptés, car s'apitoyer sur son sort de sert à rien, et pour ça, pas besoin de 200pages pour en trouver. Car franchement, qui aurait envi de lire 200 page sur la pollution lumineuse? Certainement pas les maîtres d'oeuvre et d'ouvrage.
| Citation: | | Citation: | | le sol REFLECHIE la lumière! |
Je le sais. Je ne vais pas devoir réécrir tout ce que j'ai déjà dis et expliqué dans mes messages précédants ? J'ai déjà parlé du fait qu'il faut aussi des sols qui limitent la reflexion vers le ciel. |
Je me doute que tu le sache. Quand j'ai dis ça c'est que quand on cherche sur internet, on trouve des infos erronés sur des sites amateurs, par exemple pour affirmer que l'éclairage indirect est à banir, que les luminaires à vasques légèrement bombées doivent disparaitre, qu'il faille nécessairement éclairer de haut en bas, qu'il est parfois facile d'éteindre un luminaire sur deux, et j'en passe.
_________________
----- http://eclairagepublic.free.fr ----- |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23874
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mer 22 Aoû - 9:29 | |
| Salut
| Citation: | | oui mais des fois pas suffisamment pour complétement saturer le ciel |
Tu te contente de regarder uniquement le ciel qui se trouve au dessus de toi ? Comment fais tu pour observer, par exemple, les dizaines de nébuleuses et amas d'étoiles présent dans le Sagittaire, sachat qu'il s'agit d'une constellation qui se trouve l'été à raz de l'horion ? Même avec des halos sans brume ni nuage, il est impossible d'observer dans de bonnes conditions. Passe un peu plus de temps sur le terrain, tu verras que j'ai raison. Cela fait bientôt 20 ans que je fais de l'astronomie, et j'ai vu la qualité de ciel se dégrader peu à peu, et crois moi ce ne sont pas les nuages qui sont en cause.
| Citation: | | Le nombre de page m'importe peu |
Désolé, mais en 30 pages, tu ne feras qu'un résumé de la situation. Pour la détailler, il faut un dossier plus épais.
| Citation: | | D'ailleurs je peux me procurer un exemplaire en ligne? |
Pour le moment, la nouvelle version n'est pas encore achevée. Nous avons hélas pris un peu de retard. D'autres occupations nous ayant pris pas mal de temps. Par ailleurs, il est en format power point et pése prés de 200 mo. Nous verrons s'il est possible d'en faire un condensé plus léger afin de le mettre en ligne. Je ne peux rien te promettre, ni te donner de date. Toutefois, si cela se fait, je l'indiquerais ici même.
| Citation: | | En tout cas moi ce qui m'importe c'est pas tellement de constater les effets, c'est surtout de trouver les solutions adaptés, car s'apitoyer sur son sort de sert à rien, |
S'apitoyer ? Dénoncer les méfaits que cause la pollution lumineuse, tu oses appeler ça s'apitoyer ? Sais tu que la protection des écosystèmes est vital pour notre propre survie ? A te lire, j'en doute ...
Pour les solutions, elles sont simples puisqu'elle existent déjà. Je les ai d'ailleurs déjà cité dans d'autres messages, mais là aussi tu sembles avoir oublié.
| Citation: | | Car franchement, qui aurait envi de lire 200 page sur la pollution lumineuse? |
Nous avons aussi créé une synthése de notre dossier pour aller à l'essentiel. Par ailleurs notre dossiers est un peu comme une "encyclopédie" de la pollution lumineuse. Donc, les gens peuvent lire les passages qui les intéressent sans forcément lire tout; l'idéal était bien sur de tout lire.
| Citation: | | l'éclairage indirect est à banir |
Je te rejoins pour dire que certains de ces éclairages sont meilleurs que les "boules" pour ne citer qu'elle. Je connais d'ailleurs un modéle d'éclairage indiret qui réfléchirait 99 % de sa lumière vers le sol.
| Citation: | | qu'il faille nécessairement éclairer de haut en bas |
Bien sur qu'il faut éclairer du haut vers le bas ! Les éclairages au sol sont pire que les éclairages boules. Un projecteur braqué vers le haut dirigera sa lumière vers le ciel, c'est logique.
| Citation: | | les luminaires à vasques légèrement bombées doivent disparaitre |
Les vasques plats sont préférables, car ils ne diffusent pas la lumière vers le ciel.
Au fait lorqu'on clic sur le lien qui méne vers ton site, certains antivirus détecte un virus. Sans doute est ce du aux pubs qu'ils envoient.
Au fait, travaille tu pour une société d'éclairagiste ou un truc du même genre ?
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
| | | | noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 192
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mer 22 Aoû - 14:52 | |
| | Clavius a écrit: |
Tu te contente de regarder uniquement le ciel qui se trouve au dessus de toi ? Comment fais tu pour observer, par exemple, les dizaines de nébuleuses et amas d'étoiles présent dans le Sagittaire, sachat qu'il s'agit d'une constellation qui se trouve l'été à raz de l'horion ? Même avec des halos sans brume ni nuage, il est impossible d'observer dans de bonnes conditions. Passe un peu plus de temps sur le terrain, tu verras que j'ai raison. Cela fait bientôt 20 ans que je fais de l'astronomie, et j'ai vu la qualité de ciel se dégrader peu à peu, et crois moi ce ne sont pas les nuages qui sont en cause. |
Mais j'ai pas dis que les nuages créent le halo, je dis juste que meme sans halo, s'il y a un halo, l'observation est impossible, et quand je dis ça, contrairement à ce que tu pense, je ne suppose pas que les éclairages sont inoffensifs. Mais apparemment ça tu ne la pas compris.
| Citation: |
Désolé, mais en 30 pages, tu ne feras qu'un résumé de la situation. Pour la détailler, il faut un dossier plus épais. |
Ben oui, c'est un résumé de la situation. Je n'ai n'y l'ambition, ni le temps surtout, de devenir un "expert" de la pollution lumineuse.
| Citation: | | Citation: | | D'ailleurs je peux me procurer un exemplaire en ligne? |
Pour le moment, la nouvelle version n'est pas encore achevée. Nous avons hélas pris un peu de retard. D'autres occupations nous ayant pris pas mal de temps. Par ailleurs, il est en format power point et pése prés de 200 mo. Nous verrons s'il est possible d'en faire un condensé plus léger afin de le mettre en ligne. Je ne peux rien te promettre, ni te donner de date. Toutefois, si cela se fait, je l'indiquerais ici même.
Nous avons aussi créé une synthése de notre dossier pour aller à l'essentiel. Par ailleurs notre dossiers est un peu comme une "encyclopédie" de la pollution lumineuse. Donc, les gens peuvent lire les passages qui les intéressent sans forcément lire tout; l'idéal était bien sur de tout lire. |
Et rien n'est disponible comme dossier? En entier ou en synthèse? La taille conséquente est gênante, mais si ça ne tiens qu'à cela, je peux le recevoir. Du pourrais m'envoyer un aperçu?
| Citation: | | Citation: | | l'éclairage indirect est à banir |
Je te rejoins pour dire que certains de ces éclairages sont meilleurs que les "boules" pour ne citer qu'elle. Je connais d'ailleurs un modéle d'éclairage indiret qui réfléchirait 99 % de sa lumière vers le sol. |
Et quelle modèle, sans indiscrétion? je crois voir ce que tu veux dire, c'est pour confirmer.
| Citation: |
Bien sur qu'il faut éclairer du haut vers le bas ! Les éclairages au sol sont pire que les éclairages boules. Un projecteur braqué vers le haut dirigera sa lumière vers le ciel, c'est logique.
|
Oui mais maintenant, certains luminaires ont un flux vraiment intensif, du coup, peu de perte est assuré.
| Citation: | Au fait lorqu'on clic sur le lien qui méne vers ton site, certains antivirus détecte un virus. Sans doute est ce du aux pubs qu'ils envoient.
Au fait, travaille tu pour une société d'éclairagiste ou un truc du même genre ? |
Ton antivirus détecte un virus. C'est du à la pub. Je vais faire en sorte de la supprimer, c'est vrai que c'est gênant, mais sinon pas de virus!
Je ne travail pas dans l'éclairage, juste à titre d'amateur
(c'est un moindre mal pour vous lol!)
_________________
----- http://eclairagepublic.free.fr ----- |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23874
| | | | | noryebir
Mars
Inscrit le : 24 Fév 2005
Messages : 192
| | Sujet: Re: pollution lumineuse Mer 22 Aoû - 17:51 | |
| en fait j'arrive pas à trouver de documents vraiment complets, ca tourne toujours autour du meme pot, je veux dire que les infos y sont globalement les mêmes synthétisés.
_________________
----- http://eclairagepublic.free.fr ----- |
| | | | |
| Page 31 sur 35 | Aller à la page :  1 ... 17 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
Sera t'il en ligne ?
