L'imposture de l'ufologie

Clavius tu dis:

"Qui te dis que ces dessins ne sont pas une supercherie astrosteph11 ? Nous n'en savons rien. Ceci ne peut pas être tenu comme preuve. "

Oui tu dis vrai, mais c'est réciproque tu sais, tu ne peux affirmer le contraire non plus.
Et je parlais de motifs gravés dans de la pierre et datés au carbone 14, ce sont des hiéroglyphes egyptciens et je disais aussi que tout dépendait de l'interprétation que l'on donne aux choses.

Encore une fois, je reste ouvert même si je crois ce que je vois mais jamais je dénigrerai les idées des gens même si elles me paraissent farfelues surtout si je n’arrive pas à prouver le contraire. Car prouver que rien n'existe au delà de ce qui nous parait logique ou censé serait plutôt présomptueux.

Et puis pour dire que "non ça n'existe pas" faudrait le prouver aussi (que ça n'existe pas) et ce n'est pas parce que l'on ne l'a pas encore vu que ça veut dire que ça n'existe pas !!
Il est toujours aisé d'écraser l'autre avec un "non ça n'existe pas ", "prouve le", ou "ce n'est pas possible" ....... alors qu'au fond, et les changement au niveau de la science le prouve, ce qui parait être une aberration en un temps est une évidence en un autre.

Même s'il est vrai et faut pas l'oublier que beaucoup de choses perçues comme des ovnis ou des phénomènes étranges avaient des explications plus rationnelles...... mais tout n'est pas expliqué non plus.

.... et si on veut aller plus loin, donner une explication est-ce vraiment prouver quelque chose ou donner une interprétation à sa sauce. On parle souvent de phénomènes météo particuliers pour expliquer telle ou telle vision pouvant être interprété comme un OVNI. Bon ok, on a une explication qui semble probable, mais est-ce que parce que c'est probable et qu'on a trouvé une explication que ça devient une preuve et la seule possibilité?
A méditer je pense.

AstroAmicalement

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23897

Salut

Je n'ai jamais dit que je rejettais l'hypothése qu'il puisse y avoir des intelligences extraterrestres, ou de la vie ailleurs que sur Terre Smile

Je dis seulement qu'il faut être très prudent. Tu dis croire à ce que tu vois, pourtant l'oeil est l'organe le plus facile à tromper. Par ailleurs, il est plus facile de croire que de savoir Wink

De même, tu demandes de prouver que les E.T. n'existe pas. Comment veux tu prouver une chose si celle ci n'existe pas ? C'est impossible Smile

En science c'est celui qui avance des choses qui doient en apporter la preuve. Si quelqu'un pense que les E.T. viennent sur Terre, ou qu'ils existent quelque part dans l'Univers, alors qu'il nous en apporte la preuve. Personne ne dis que les E.T n'existe pas, on attend juste les preuves de leur éventuelle exitence Wink

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Invité

Les opinions des gens ne constituent en aucun cas des faits.
Les faits seuls sont authentiques.

Croire les gens sans se fonder sur les faits c'est être berné, et c'est être une victime de l'obscurantisme.

L'attitude à adopter c'est de voir s'il existe des failles dans les croyances, plutôt que d'accepter avec confiance ces croyances.

C'est un choix : l'authenticité des faits ou la beauté du rêve.
La réalité est préférable à l'illusion, je le dis par expérience.
L'illusion peut vous engager très loin à votre péril.

Il existe une règle simple en épistémologie : "une théorie qui n'est réfutable par aucun événement qui se puisse concevoir est dépourvue de caractère scientifique."

Rejetez ce qui ne relève pas de la raison. Retenez l'essentiel : ce qui est observable, vérifiable, réfutable, quantifiable.

Mercure Age : 29 Inscrit le : 21 Juil 2006 Messages : 12

Il y a évidemment des "agroglyphes" qui sont le fait de farceurs. Dans les crop circles authentiques les blés ne sont pas cassés, ni pliés. Quelque chose semble avoir agi sur le "noeud" le plus proche du sol. La tige acquiert alors une angulation, d'importance variable.

Des chercheurs ont effectué de nombreuses études sur ces blés altérés. Dans de nombreux cas on a constaté des modification chimiques dans ces noeuds, il y a eu dessication et parfois même carbonisation à la hauteur du noeud On estime la montée en température à 500°. Il y a des photos qui montrent des noeuds "éclatés". Ceci cadre très mal avec l'oeuvre de plaisantins vu que dans certaines formation il aurait fallu traiter des millions de tiges, et... comment ?

André-Jacques Sobecq qui s'est rendu sur les lieux et a été témoin de l'apparition (le lendemain matin) d'une formation qui avait été créée à proximité de son hôtel pendant la nuit déclare qu'en pénétrant dans ce site il a subi un mal de tête à la limite du supportable, qui l'a contraint à quitter les lieux. D'autres personnes ont déclaré avoir ressenti des malaises analogues sur d'autres sites. Sobecq a ramené des blé "pliés", prélevé in situ. Effectivement ces formations sont dues à une pliure des tibes en général au niveau du premier noeud, celui qui se trouve le plus près du sol. Des analyses biologiques effectuées on fait état d'une déshydratation de cette partie de la tige.

Dans Effervescience n°23 de Juil-Août-Sept 2002 on peut lire que "dans une formation on a retrouvé un oiseau mort dont le corps avait littéralement explosé, comme s'il avait été cuit vivant dans un four à micro-ondes. Dans d'autres formations on a trouvé des hérissons désèchés. On note aussi que les grains de blé sont déshydratés et croustillants. Ils sont moins conducteurs de l'électricité d'après les travaux du Dr Levengood".

donc des farces existe bel et bien mais pas toute ou alors ces farceurs possèdent autre chose que de simple batons et ficelles pour créer ces chefs d'oeuvres
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le danger de l'ignorance est de croire que l'on ne l'est pas

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23897

Salut

Tu as surement tiré ce que tu viens d'écrire de ce lien http://sfstory.free.fr/films/cropcircles.html qui est un site sur la science fiction. Bien que très intéressant, je n'y trouve aucune référence scientifique à laquelle nous pouvons nous y fier.
J'ai regardé sur le net et je n'ai pas trouvé grand chose sur le Dr Levengood, mis à part qu'il étudie les crop circle. On ne trouve aucune publication scientifique de ce monsieur, mis à part sur des sites sur les ovnis.

Par ailleurs, il faut rester très prudent face à certaines revues qui se disent scienfiques ne le sont pas forcément, et préférent faire du sensationnel afin de vendre du papier Smile

Avant de penser à un phénomène étrange inexpliqué, concerant les crop circle je conseille de lire ceci :
http://www.zetetique.ldh.org/agrogrammes.html
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Pluton Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 541

Effectivement, le site du laboratoire de zététique de l'Université de Nice Sophia antipolis est un bon site. Wink

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