Le Paradoxe de Fermi

Jupiter Inscrit le : 19 Oct 2004 Messages : 254

J'vous invite à aller visiter ce chtit site très interraissant à propos du Paradoxe de Fermi :

http://www.w3perl.com/astro/seti/fermi/index.html

Le paradoxe de Fermi pose cette question simple : "Mais où sont-ils ?". C'est Fermi qui le premier a eu l'audace de poser le débat dans un contexte scientifique. Pour résumer le paradoxe en quelques mots, on peut montrer que la Galaxie devrait déjà être entièrement colonisée à l'heure actuelle et donc 'ils' devraient être ici !

Il existe une formule qui permet de calculer le nombre de civilisations dans notre Galaxie en se basant sur des valeurs de probabilités pour différents paramètres. C'est la formule de Drake. La grande leçon de cette formule est la grande dépendance du résultat final par rapport au dernier paramètre qui se trouve être la durée de vie d'une civilisation technologiquement avancée.

M. Fermi

Le lien que je vous ai passé est très compréhensible et beaucoup plus explicite que les chtit bouts que j'ai placé plus haut!
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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

C'est comme la formule de Drack. Oui, c'est intéressant, mais étant donné que nous manquons cruellement de données, les résultats peuvent interprétées de n'importe qu'elle maniére.
Il se peux que nous soyons seul, mais il se peux aussi qu'il existe des centaines de civilisations. Pourquoi n'en avons nous jamais rencontré au moins une me direz vous ? Tout simplement car celà est peu probable compte tenue des distances qui séparent les étoiles sont énormes. Quoi qu'en dise Fermi, celà représente sans doute la donnée la plus importante concernant les probabilités de recontrer d'autres civilisations Smile

Et, qui sait, peut être que les E.T sont déjà parmi nous mdrr. Regardez mon avatar !!! rireeee

Ha oui j'oubliais, le ciel et espace de novembre 2005 consacre un article sur ce sujet Smile

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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

Le principe de Fermi se base sur notre propre civilisation comme seule exemple. Comment savoir l'avancement de l'évolution d'éventuelles autres civilisations E.T ? C'est impossible. Nous pouvons tenter d'imaginer des civilisations ayant des millions d'années d'évolution, et d'autres bien plus primitives que la notre. Une civilisation ne va pas forcément opter pour une évolution technologique. Il suffit de voir sur Terre le nombre de sociétés qui ont vaicu longtemps sans technologie. Il existe d'ailleurs toujours des peuples qui vivent sans cette technologie. Celà ne fait pas d'eux des êtres inférieurs ou moins intelligents que nous.
De ce fait, il est tout a fait problable qu'il puisse exister des centaines de civilisation, sans qu'elles aient pour autant fabriqué des engins capables de parcourir la Galaxie. Je pense que là par contre nous en sommes un bon exemple. L'humanité ne sait pas parcourir les distances qui séparent les étoiles. Par ailleurs, nous n'émmettons des ondes que depuis un siécle tout au plus. En admettant que des E.T tente de nous écouter, il leur faudrait être à moins de 100 années lumière de nous afin de nous capter.
Le paradoxe de fermi est une chose assez aléatoire et hasardeuse. Il nous permet de nous remettre en question, mais il n'en est pas pour autant une certitude. Selon le principe de Copernic, la durée de vie d'une civilisation comme la notre pourrait aller de 200 000 ans à 8 millions d'années, ce qui représentent une petite déruée en comparaison à l'âge de l'Univers. De ce fait, il n'est pas improbable que nous ne captions pas de message E.T., pour le simple fait que beaucoup de civilisations auraient disparu. Celà représente encore des spéculations hasardeuses, mais celà permet de remettre en partie en cause le paradoxe de Fermi Smile

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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

le gros soucis pour conquérir une galaxie, c'est l'énergie. Dans peu de temps notre civilisation va connaitre une crise énergétique. Le pétrol et le gaz naturel va se faire rare puis inexistant. Le fission a ses limites. Nous ne maitriserons peut être jamais la fusion de maniére économique. A l'heure actuelle il faut emmettre plus d'énergie pour produire la fusion, que ce qu'on en reçoit. Par ailleurs, les énergies renouvellables sont une solution insufisante. Même en mettant des millions d'éoliennes ou des centaines de km² de panneaux solaire, celà ne sufirait pas pour nos besoins actuels (ces besoins ne font qu'augmenter).
Donc, une civilisation qui voudrait conquérir une Galaxie se heurterait à des soucis énergétiques, c'est inévitable.
Par ailleurs, pourquoi toutes les civilisations, si intelligentes soit elles ressentiraient elles l'envie ou l'idée de dévolopper une technologie pour voyager dans l'espace ?
Par ailleurs encore, combien même une civilisation aurait peuplé la Galaxie, qu'il n'est pas sur qu'elle puisse nous trouver et venir à nous. Si celà se trouve, bon nombre de civilisation E.T. sont passées à coté de nous sans même nous voir Smile

Autre, probabilité, les E.T. sont parmis nous et ils ne veulent pas interférer sur notre mode de vie. Peut être sommes nous, nous même des déscendants de E.T. Smile

Là je vire vers la science fiction, c'est sur, mais rien n'est impossible après tout. En science, il ne faut pas avoir de préjugé, il faut avoir l'esprit ouvert, même vers les théories qui semblent farfelues Smile

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Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

Personne n'a d'avis sur ce sujet ?
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En fait il faudrait introduire d'autres parametres comme :
Sur n civilisations dans la galaxie, combien sont à même de surmonter les besoins energetiques du voyage spatial ?
Sur celles ci, combien ont envie de voyager dans l'espace ?
Sur ce nombre, combien sont apssées dansd le coin ?
Sur ces dernieres, combien ont envie d'entrer en contact ?

ce qui reduit quand meme le nombre potentiel de petits hommes vert, et , je suis d'accord avec Clavius sur le point qu'une civilisation intelligente n'a peut etre pas comme objectif le contact avec d'autres. Pourquoi nous même avons envie de voir des petits hommes verts débarquer ? peut être à cause de la diversité de la vie sur la Terre ? Pour se trouver moins seuls dans le vide interstellaire ? apres ca devient philosophique, mais même si nous ne sommes pas seuls ici, il est peu probable que nous voyons un jour nos colocataires.
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Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Un paramètre important aussi: les sursauts gamma
On sait depuis peu que ces sursauts observés sont émis par des étoiles géantes qui, arrivées en fin de vie, s'effondrent sur elles-même pour donner naissance à un trou noir. L'énergie en jeu est colossale et est telle qu'elle peut anéantir toute forme de vie dans une galaxie entière! ( s'il en existe bien entendu)
Ce phénomène ne semble pas rare dans l'univers. On voit alors que cela réduit encore les chances d'une hypothétique existence de civilisation extra-terrestre.
Cordialement,
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Einstein

Vénus Inscrit le : 12 Jan 2006 Messages : 57

Mais si ! les E.T sont parmis nous ! N'avez vous pas entendu parler de la zone 51 ou de Roswell ? C'est troublant ...

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

MoiCmoi ne confond pas des histoires ufologiques sans fondement réel, avec un paradoxe scientifique Wink

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Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Bonjour,

MoiCmoi devrait arrêter de regarder les séries Tv totalement farfelues!!
Il y a bien longtemps maintenant que l'on a apporté la preuve que cette histoire de Roswell n'était qu'une supercherie. Et voir que des gens y croient encore, ça énerve!... Evil or Very Mad

Cordialement,
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Einstein

Jupiter Inscrit le : 11 Mar 2005 Messages : 294

Je suis d'avis avec Einstein, c'est des bétises roswell et cette zone. C'est une zone militaire, c'est tout.

Invité

Les croyances ufologistes n'ont pas de caractère scientifique.
Il est vain de conjecturer sur les extraterrestres, surtout sur des civilisations.

Commentaire sur la photographie de Fermi postée plus haut :
j'ai reconnue la formule alpha = hbar / (e * c) ça représenterait la constante de couplage électromagnétique, reliée à la constante de Dirac, et charge électrique élémentaire et la célérité de la lumière.
Au-dessus de l'équation, on voit une dérivée partielle qui est fonction du carré de la quantité de mouvement, de la masse de l'électron, de la constante de Coulomb, de la charge électrique élémentaire et du rayon de l'orbite atomique de l'électron.

Visiblement sur ce tableau, Fermi faisait un cours sur la mécanique ondulatoire, ce qui est beaucoup plus concret que d'hypothétiques civilisations extraterrestres dont on ne peut rien affirmer. Les médias favorisent les croyances les plus diverses, ce n'est guère de l'information qu'ils diffusent, mais du bruit blanc.

Soyez sceptiques et critiques pour ne pas être victimes de vos rêves.
Par expérience, j'ai beaucoup plus appris dans une démarche de doute plutôt que d'avoir l'esprit béant à toutes sortes de littératures.

Les médias cherchent volontairement à distraire les gens afin de les empêcher de refléchir sur les vraies valeurs et les vrais problèmes.
La distraction par le surnaturel ou les mythes récurrents maintient le peuple dans l'ignorance et les pensées magiques obscurantistes et infantilisantes installent un conformisme propice aux gourous de toute sorte. N'ayez pas peur de voir la réalité en face, même si elle ne vous plaît pas, et qu'elle se soit pas belle ni poétique ni accessible.
Ce qui compte c'est de savoir comment on pense et savoir pourquoi ce que les médias veulent vous faire croire. Si vous réfléchissez honnêtement par vous-mêmes, en vous désintoxiquant des médias, vous verrez les choses différemment. Soyez libres en remettant tout en question.

Jupiter Inscrit le : 11 Mar 2005 Messages : 294

Merci pour tes explications Pulstars, tu es génial ! Tu as plein de connaissances, tu dois être très intelligent. grand schtoumphe

Invité

Merci beaucoup Garfield.
C'est aussi un plaisir de te lire, car ton orthographe est satisfaisante. Very Happy

Mercure Inscrit le : 09 Avr 2006 Messages : 1

Bonjour à tous,

Je suis tombé par hasard sur ce forum et ce topic en particulier. Je voulais juste dire que la photo de Fermi comme le dit Pulstars n'a rien à voir avec l'évolution de la population de la galaxie ou autres conjectures "ufoïstes". Il s'agit de l'équation de Schrödinger, l'équation de base de la physique quantique, écrite dans le cas d'un potentiel coulombien. C'est cette équation qui permet de calculer le mouvement d'un électron autour d'un noyau de Z protons dans le cadre de la mécanique quantique (partie de la physique qui s'intéresse aux phénomènes microscopiques).