OVNI

Mercure Inscrit le : 12 Aoû 2008 Messages : 25

http://www.inrees.com/tv/tv_podcasts.php?podcast=10

C'est une conférence sonore sérieuse très intéressante et assez complète de 90 minutes, mais seulement pour ceux que ca intéresse biensur( les autres peuvent s'abstenir). Pour ce qui est des documents vidéo, j'en est une centaine a disposition, que ca soit des enquête ou des témoignages tel que celle ci par exemple (15 minute) :

http://www.dailymotion.com/video/x4ukt5_le-mystere-d-hessdalen_tech

Si cela t'intéressai vraiment, et si tu avait vue les videos que j'ai vue, je pense que tu changerais d'avis par la force des choses.

Les ovni et la parapsychologie appeler aussi Métapsychique sont donc des sornettes !? Ca me fait sourire mais je comprend mieux pourquoi le sujet a du mal a évolué.

Si le sujet extra terrestre n'est pas officiellement rendu publique, c'est simplement parce que les états et gouvernement, ne peuvent pas avoué a la population, que l'intégrité de leur territoire national est violé régulièrement, et qu'il ne peuvent malheureusement rien y faire. Mais le complot vise surtout les Etats Uni qui doivent maintenir leur réputation de grande puissance mondial. Du coté de la France, c'est différent, le sujet est étudié (avec les européen), de manière plus simple.

Il est bien réputé que le sujet extra terrestre a énormément de mal a être reconnus par les science dite dur(meme si de nombreux scientifique l'etudie). Vous me le confirmé avec force. Mais ce n'est pas parceque la science n'arrive a prouvé quoi que ce soit que cela n'existe pas. Un exemple : depuis des milliers d'année , l'humanité utilisait la parapsy pour guérir, que se soit par prière, magnétisme ou hypnose. (Je suis loin de critiquer la science moderne bien au contraire, que serions nous sans elle). Mais un jour Couet(le pharmaciens) invente le placébo et la méthode Couet, et démontre parfaitement l'influence que peut avoir l'esprit sur le corps ! Ce que je veux dire c'est que nos ancêtre l'on très bien compris sans pour autant en avoir les preuves dites scientifiques.(ouais je sais, l'exemple est pas top) Un jour la science permettra de définir clairement les phénomène ovni. Pense tu donc que la science a tout découvert ? (moi tu sait la science infuse je m'en fait des infusions)

Mais je ne comprend pas, pourquoi tu écrit dans un forum dédié au ovni, que les ovni son des sornette ! Si cela ne t'intéresse pas , pour quelque raison que ce soit, évite donc de tout réfuté en bloque, car tu ne connais apparament pas le sujet. Des preuves divers et varié existe, comme les analyse de sol, les rapport militaire basé sur des donné radar, certaine de ces preuves son ou on été accessible.

J'avoue que pendant un moment je me suis demandé si vous étiez pas en train de vous foutre de moi en réfutant tout (une touche d'humours quoi), mais en lisant ton dernier mail je me dis que effectivement le sujet va tourner en rond, parceque la je peux pas grand chose pour vous ouvrir un peux plus l'esprit. Et g pas de soucoupe volante sous la main la...

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

Mercure Inscrit le : 12 Aoû 2008 Messages : 25

...

okééééééééééééé !!

Pour les analyses de sol, je fait référence a des dizaine d'analyses, et aucune en particulier.

Je vais arrêter de vous faire perdre votre temps et le miens par la même occasion. Vous avez certainement mieux a faire et a nous apporté dans d'autre domaine.

Car en opposition quasi total, je ne vois pas ou ca va nous mené, même si je comprend ton point de vue avec une facilité déconcertante. Very Happy

Ceci sera donc mon dernier mail (c normal) mais pour finir je voulais vous conseillé d'écoute la conférence d'un anciens de CNESS dont j'ai donner le liens. Elle est longue mais instructive.

Merci pour vos écrit ! Ça me donne un bon aperçu des problèmes que peux véhiculé le sujet OVNI.

Pluton Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 531

C'est bien connu, c'est toujours l'autre le fou, ou le con. Et vu que tu vas me retourner l'idée, tombons tous dans un total nihilisme et acceptons que les ET existent !!! Mais oui, faut pas être un sale con de rationaliste, ou de scientifique qui tient à ses principes. Au diable les principes, comme si on pouvait éviter de se tromper avec des principes ! N'importe quoi !
Tu ne connais pas la démarche scientifique ni quelle est son utilité ou même son but et tu te permets de nous dire qu'on se trompe, qu'on n'a pas assez l'esprit ouvert ? La démarche scientifique permet une pensée SAINE, ta démarche, à toi, c'est de la connerie pure et simple. Crois en ce que tu veux, mais arrête de nous pomper l'air en multipliant les témoignages prétendument "sérieux" : en général, c'est du sérieux que pour toi car tu n'as aucune réflexion épistémologique, aucune démarche de questionnement sur ce qui peut être classé comme crédible ou non sinon une vieille intuition qui te raconte des conneries. Lâche-nous la grappe et retourne apprendre à penser en cours de philo en terminale. La philo en terminale, c'est essayer d'apprendre à penser plus que d'apprendre bêtement des philosophies toutes prêtes. Mais dans ces philosophies, il faut en reprendre à son compte, et continuer à penser aussi par soi-même. Mais penser par soi-même, ce n'est pas forcément suivre son intuition en se disant qu'alors c'est seulement moi qui pense : car ton intuition, c'est pas toi qui pense, mais ça pense en toi, nuance très sérieuse.
Quand t'auras dépassé le stade de réflexion d'un foetus, on en reparlera. Grrr. Va voir d'autres naïfs dans ton genre sur d'autres forums. Oust !

PS : je me répète, mais vu que tu comprends que ce que tu veux, je préfère le faire : on n'a pas dit que les ET n'existaient pas, on dit seulement qu'il n'y a pas de preuves convaincantes !
_________________
Neptune - Apprenti astronome Very Happy

Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

Pluton Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 531

La colère peut être saine... C'est être jamais sans passion qui n'est pas sain.
_________________
Neptune - Apprenti astronome Very Happy

Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

Oui oui, OVNI soit qui mal y pense rireeee

_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre

Pluton Inscrit le : 20 Oct 2004 Messages : 531

Je n'ai pas compris ta phrase.
_________________
Neptune - Apprenti astronome Very Happy

Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut,

Les deux derniers liens donnés par Sacielle me semblent relativement bons, si on les compare aux liens précédents. Je n’y ai pas trouvé de pseudosciences.

Le premier lien concerne une conférence-débat donnée par Jean Jacques Velasco ancien directeur du SEPRA.

Il est revenu sur les manifestations de PAN (Phénomènes Atmosphériques Non identifiés), terme plus approprié que OVNI, les plus spectaculaires de l’histoire en France et à l’étranger.

Tout d’abord, il est revenu sur Trans en provence, un autre lieu en France dont je ne me souviens plus, des témoignages de pilotes militaires, le célèbre cas des phantoms Iraniens qui ont poursuivi un PAN au dessus de Tehéran, et enfin un cas que je ne connaissais pas aux USA sur une base nucléaire.

Cette histoire raconte qu’un B 52 a surveillé pendant plusieurs minutes un PAN près de silos de missiles, puis soudainement « l’objet » s’est éloigné très rapidement. Lorsque le personnel de la base est arrivé sur le lieu, une porte d’accès de 20 T donnant sur un silo avait été enlevée.

Velasco en est arrivé à la conviction après plusieurs années d’investigation qu’un certains nombres de PAN n’étaient pas d’origine terrestre.

Mon avis :

Il est vrai que le dernier cas est troublant si vraiment ce qui est dit est vrai. Cela dit Velasco va peut-être vite en besogne car :

- Ce n’est pas parce qu’un PAN ne trouve pas d’explication que c’est forcément d’origine non terrestre. Il existe certainement des phénomènes non ou mal connus dans l’atmosphère qui pourrait expliquer ce comportement.
- Il insiste beaucoup sur l’origine socioprofessionnel des observateurs pour justifier du sérieux des observations. C’est des aviateurs, c’est des gens sérieux, donc ce qu’ils disent est forcément vrai…
- Ayant vu les archives du SEPRA/GEPAN, je trouve que c’est un peu faiblar pour plus de 20 ans de « recherches ». Pas ou peu de résultats de relevés effectués (chromatogramme, spectroscopie,……..) souvent des comptes rendus effectués par la gendarmerie dont la fiabilité des témoignages est jugé à l’aune de la profession. Si l’observateur est chômeur, marginal le témoignage est jugé peu ou moyennement fiable et s’il est chercheur, ingénieur ou aviateur, le témoignage est jugé très sérieux.
- Enfin, je reproche à Velasco l’aspect compassionnel pour les témoins incompris que l’on pourrait résumer ainsi : Les temoins sont incompris, c’est pas juste, or on est contre l’injustice, les observations sont donc réelles, les extraterrestres sont donc sur Terre.

Le deuxième lien qui est un documentaire qui est passé certainement sur Canal+ au vu du format est le plus intéressant. Il évoque des lumières observées régulièrement sur le territoire Norvégien par la population. Des scientifiques ont commencé à étudier le phénomène grâce à des stations placées sur le territoire. Ces études ont fait l’objet de publications. Ce documentaire a le mérite de montrer que les scientifiques ne sont pas insensibles aux PAN. Si les PAN sont rarement étudiés par les scientifiques, c’est que ceux-ci surviennent sans prévenir alors qu’en Norvège ceux-ci se déroulent régulièrement. Je remercie Sacielle pour m’avoir fait connaitre un phénomène atmosphérique que je ne connaissais pas.
J’ai lu en diagonal quelques études, qui montrent des différences par rapport au documentaire.
Une chose est sure, il ne s’agit pas d’extraterrestres.

Le documentaire suggère que « l’objet » est solide alors que les études suggèrent qu’il s’agit de gaz.

Voici ce que dit la page wiki

http://en.wikipedia.org/wiki/Hessdalen_light

Les lumières de Hessdalen sont des lumières inexpliquées (un type de Will-o'-the-wisp (lumière fantome) ) généralement vues dans la vallée de Hessdalen en Norvège.

Ces lumières sont biens connues pour avoir été enregistrées et étudiées par des physiciens.
Une explication attribue le phénomène à un processus incomplètement compris de combustion de l’air impliquant des nuages de poussières provenant de la vallée contenant du scandium. Quelques observations, cependant, ont été attribuées à une mésinterprétation de corps astronomiques, aux avions, aux feux de voitures et mirages.
Voir les études en liens.

@+ Wink

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

Velasco a passé sa carriére à tout nier en bloc sur les ovni. Le jour où il pris sa retraite (un peu forcé si ma mémoire est bonne), il a écrit un livre stipulant tout le contraire. Il affirme désormais que les ovni sont réels et que certains ne peuvent pas être d'origine terrestre.
Doit on donc vraiment croire les dires d'une personne qui se contredit lui même ? Tout cela ne me semble pas très sérieux.
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre

On peut se poser la question de savoir pourquoi il niait
_________________
La Joconde détournée?

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23166

Salut

En effet, pourquoi Valesco niait il ?
Je pense que nous n'en saurons rien. Peut être ne niait il rien, puisqu'il n'y avait rien à nier.

On peut se poser aussi la question : pourquoi a t'il brusquement changé d'avis ?

A t'il besoin d'argent et cherche t'il à s'en faire en écrivant des bouquins à sensation ?
Valesco connait très bien le sujet OVNI. Il sait aussi très bien que la science intéresse moins la plupart des gens que le sensationnel (souvent bidon). Donc, s'il veut vendre son livre, il se doit de faire dans le sensationnel. Bien sur, c'est une hypothése qui n'engage que moi. Peut être avoue t'il la vérité. Je n'en sais rien.
Toutefois, il y a eu, sur France 3, une emmision nommée "piéces à conviction" (si ma mémoire est bonne) qui a repris l'enquéte sur chacun des faits atestés par Valesco.
Résultat des enquétes : aucun témoignage ne peut prouver qu'il s'agit d'engins extraterrestres. De même, certains témoignages sont à la limite du douteux.
Donc, encore une fois, nous n'avons ici aucune preuve formelle de la venue des E.T.
En ce qui conserne la recherche d'intelligence extraterrestre, je pense qu'il est illusoire d'attendre la venue d'engins avec des E.T à leurs bords. Il reste une chose qui pourrait peut être aboutir un jour sur une preuve : le projet SETI. Ce projet vise à "écouter" le cosmos et à chercher des signaux d'origines extraterrestres. Certes c'est un peu comme chercher une aiguille dans une meule de foin, mais la démarche est tout de même plus sérieuse et scientifique que d'attendre qu'un vaisseau E.T débarque.
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre

Terre Inscrit le : 07 Juin 2008 Messages : 104

Le sujet OVNI fait vendre. Comme c'est un marché rentable, des personnes dans le besoin ou qui veulent arrondir leurs fins de mois n'ont aucun scrupule pour raconter des inepties qu'un public crédule veut entendre. Les éditeurs en littérature le savent très bien : un coup de pub, du sensationnel, et la clientèle fait réaliser de gros bénéfices. Renseignez vous sur la fortune personnelle de ceux qui vendent des livres sur les aliens ou n'importe quel sujet qui fait vendre, vous verrez. La diffusion gratuite amateure de vidéos c'est un moyen pour appâter le pigeon avant de le conditionner dans l'engrenage de l'arnaque. Vous savez, je ne suis pas dupe.

Si les gens devenaient plus rationnels dans leur ensemble, le marché lucratif du paranormal n'existerait pas. Le paranormal existe c'est vrai, mais seulement dans la tête de ceux qui y croient.

Le tribut prélevé sur la crédulité humaine par les fausses sciences dépasse de loin le montant du budget de la recherche scientifique.

Entre ceux qui hésitent entre la vulgarisation scientifique et l'enrichissement pécunaire au moyen des croyances irrationnelles, le choix est vite fait pour ceux qui veulent vivre confortablement. Toutes les conneries débitées par les médias, regardez à qui cela profite le plus. Des pouvoirs paranormaux et des phénomènes inexpliqués ? Je ne vois qu'un pouvoir : celui de l'argent qui rend les gens malhonnêtes, et ça c'est pas difficile à expliquer ! Ceux qui se laisse séduire par l'argent n'avaient pas de système de valeurs. Ce qui se vaut selon moi, c'est l'honneté intellectuelle et l'exigence continue d'objectivité, et la confiance aux faits plus qu'aux opinions d'autrui.

Maintenir les gens dans l'ignorance et les croyances c'est une vaste entreprise de manipulation afin d'entretenir ce vaste commerce inepte. Je déteste l'hypocrisie, l'imposture et la malhonnêteté. Il faut arrêter avec ce cirque.

Au passage : bonjour à Clavius.

Mercure Inscrit le : 12 Aoû 2008 Messages : 25

Ça me met les nerf de voir le sujet OVNI de ce forum ce terminer par des connerie pareil. Pour moi vous faite office de primate légèrement Débile. Je peux pas m'empêcher d'écrire un autre message, parce que je serai navré que des gens qui s'intéresse au phénomène finisse sur des Ânerie pareil pleine de bonne volonté certes (péchant par ignorance), mais des ânerie quand même. A part vous contenté de dire que 1 le phénomène ovni n'est absolument pas du a des extra terrestre (tout en ne sachant pas a quoi cela est du) et 2 que la parapsychologie n'existe pas (par force de constaté que vous n'avez aucune faculté dans le domaine) je rie en écrivant cela, mais ca na rien de drôle, je suppose que si j'avais vécu au moyen age, vous m'auriez brulé. C marrant , je me demande si votre soi-disante science n'aurais pas remplacé la religion. Vous pourriez me certifié que la terre est plate que ca me ferait le même effet. Car je constate qu'il y a un gouffre entre vous et moi. Maintenant j'encourage les gens a réfléchir par eux même et a ne pas se laissé manipulé par des sceptique au QI d'éponge. Parce qu'au final, qui manipule qui dite moi ??? hum ?
Vous savez nous somme tous victime de notre ignorance !!! Et au final ce n'est pas votre faute, mais s'il vous plait ne cherché pas a nous détourner de la réflexion... et Souvenez vous bien des gens comme moi qui disent de soit disante ineptie...

Croire en tout et douté de tout, sont deux solution de facilité qui l'une comme l'autre dispense de réfléchir !

Occupé vous a d'autre chose au lieux de craché sur le travail d'honnête gens que vous essayer de discrédite, que ca soit en Ufologie comme en métapsychique. Vous serrez bien gentils

Merci.