Qu'est-ce-que la vie ?

Je suis pas trop d'accord avec le mot individualisation. Il y a de nombreux êtres vivants qui vivent en colonies. Les invidividus dans ces colonies ne peuvent subsister seuls car les tâches sont répartis entre eux (nutrition, reproduction, défense...) : ce sont donc des individus mais ils ne sont pas complétement autonomes.
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pioneer6014

Mercure Inscrit le : 05 Nov 2004 Messages : 25 Localisation : pays basque

comme les hommes et les fourmis ....
c'est le systeme de la société
je me voit mal toute seul pour survivre sans supermarché
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jess qui fait des gros bisouxxxx a tout le monde

bisouxxxxx

Tous, nous sommes une partie d'un tout et personne ne peut vivre seul.
Une fourmi seule ne peut pas survivre bien longtemps. La colonie peut être vue dans un sens comme un être où chaque individu a sa fonction.
En fait c’est le cas pour tout être vivant, seul il n’est rien.
Cela revient à ma vieille idée de Gaia, l'être vivant...
c'est La Terre toute entière.
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La Joconde détournée?

Mercure Inscrit le : 05 Nov 2004 Messages : 25 Localisation : pays basque

La je suis daccort avec toi la Terre a beau etre un minéral elle a une vie. elle est différente de la notre car elle se base sur des principe phisique et non organique mais c'est une forme de vie quand meme
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bisouxxxxx

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23897

SAlut

Qu'est ce que je li ? La Terre est un être vivant ? Oui ça vient d'une ancienne croyance, mais elle ne vie pas au, c'est une planète. Certes la vie est apparue grâce à elle, mais l'astre Terre en lui même n'est pas un être vivant. Wink

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Astronomiquement Votre, Clavius

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Mercure Inscrit le : 05 Nov 2004 Messages : 25 Localisation : pays basque

C'est sur vue ta définition la Terre ne vie pas Very Happy

c'est pour cela que j'ai présisé que cétait une vie physique et non organique flower

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jess qui fait des gros bisouxxxx a tout le monde

bisouxxxxx

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23897

Salut

Pour la Terre je parlerais plutôt d'activités physique, pas de vie Wink

Enfin c'est jouer sur les mots me diras tu.
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Mercure Inscrit le : 24 Fév 2005 Messages : 26

je suis bien d'accords avec "jess qui fait des bisoux" dans un sens on dit bien qu'un objet cosmologique est mort s'il n'a pas d'activité physique. Mais en même temps ça serai un peu poussé de dire que la terre est vivante.Que penser...

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les étoile, c'est beau!

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23897

Salut

Et pourquoi pas ? Enfin c'est sur que par rapport à l'idée que nous nous faisons de la vie celà semble abstrait.
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Je pense que l'on peut dire que la terre vie même si elle n'est évidemment pas comparable aux êtres vivants : de par ses activités sismiques et volcaniques permanentes, on en a eu un exemple tragique récemment...
Pour le soleil et les étoiles (jeunes) en général c'est encore plus vrai quand on sait l'activité nucléaire qu'elles génèrent.
Par contre concernant notre satellite, vu l'absence apparente d'activités souterraines et la non-présence d'atmosphère, cet astre n'est plus "vivant" au sens cosmique. Mais alors, si on comprend aisément sa rotation autour de la Terre due à la force gravitationnelle que celle-ci engendre, comment expliquer le fait que la lune tourne aussi sur elle-même ? Rolling Eyes

Mercure Inscrit le : 24 Fév 2005 Messages : 26

Tu soulève un sujet fort interressant!C'est assez troublant comme fait...
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les étoile, c'est beau!

Invité

Les objets astronomiques comme les planètes et les étoiles sont minéraux, ce sont des matériaux inorganiques. Donc on ne peut pas affirmer que ces objets soient vivants...

La vie se base sur des principes essentiels comme la réplication, la mutation et la nutrition. C'est au XIXe siècle que l'on a découvert ce qui distingue les êtres vivants du monde minéral.
La vie se base sur la chimie du carbone : cet élément chimique peut former des structures tridimensionnelles très complexes avec d'autres éléments comme l'hydrogène, l'oxygène, l'azote, le phosphore et le soufre. Et ces structures ne sont ni trop soudées entre elles ni trop fragiles. Une biochimie basée sur le silicium (élément chimiquement voisin du carbone) pourrait être imaginée, mais les structures seraient trop stables (trop soudées) et empêcheraient vraisemblablement la biodiversité et la reproduction.

Ce qu'il y a de commun entre la vie et le règne minéral, c'est que tout est structuré en cycles thermodynamiques : la vie est un ensemble de "moteurs" thermochimiques (les enzymes dans les organismes sont des protéines qui transforment l'énergie chimique des nutriments en énergie mécanique) ; les étoiles sont des "moteurs" thermonucléaires à travers lesquels l'hydrogène fusionne pour donner de l'hélium (puis du carbone, de l'oxygène, jusqu'au fer) en libérant beaucoup d'énergie sous forme de rayonnement électromagnétique.

Dans tout l'univers, rien ne se perd, rien ne se crée, toute énergie se transforme.

Bien cordialement.

Stavisky, baccalauréat de chimie, sciences et techniques de laboratoire.

Merci pour ces explications très enrichissantes Mr le Professeur Stavisky Shocked

Une véritable encyclopédie vivante Surprised

la vie est difficile à vivire je trouve mais bon ce que j'ai dit est HS
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http://astro-forum.forumactif.com/ bon jemets aussi de la pub c'est le forum à Magellan, le forum des jeunes...
L'audestruction n'est pas une solution efficace.
Au contrire l'Union fait la force !! Bad

)

Bonjour !

OK, c’est pas de l’astronomie, mais… savez-vous qu’il existe une plante, la sensitive, qui lorsqu’on la frôle se repli sur elle-même. C’est pour çà qu’on l’appelle Mimosa pudica. En fait, en deux secondes, elle rabat ses feuilles sur ses petites tiges, ses petites tiges sur ses tiges moyennes, ses tiges moyennes sur etc… sur l’axe principal. Complètement rabattue sur elle-même, elle prend ensuite quelques minutes pour retrouver sa forme originale.

Il y a aussi Valisneria spiralis, une plante aquatique des étangs. Le pollen mâle flotte en surface alors que la plante vit dans le fond. Le pédoncule des fleurs femelles a la forme d’un ressort. Alors le ressort se déplie et la femelle remonte en surface rejoindre le pollen. Une fois terminé, le pédoncule se ré-enroule pour que la fleur retourne au fond vers le corps de la plante.

Même les champignons peuvent bouger!

L’astrée hygrométrique a d’abord la forme d’un œuf de caille. Puis il s’ouvre sur les côtés de haut en bas avec la croissance du champignon. Faut voir çà comme une banane qu’on épluche. Lorsqu’il est complètement ouvert, le champi ressemble à une étoile étalée sur le sol, qui se soulève avec l’humidité et marche sur le sol !(cf photos google: « astrée hygrometrique »)
Les mouvements des végétaux sont très variés et on les appelle des nasties, ou des tactismes (phototactismes, chimiotactismes…) Mais attention, pas de système nerveux dans une plante ou un champignon.

Quant aux êtres unicellulaires, eux aussi peuvent se déplacer d’eux même

, et c’est tant mieux car sinon nous ne serions pas là. (et oui… le spermatozoïde qui rencontre la petite graine) fftttfff

Les bactéries se déplacent avec leur(s) flagelle(s) et cils, formés d’un stator et d’un rotor qui tourne avec un carburant biologique: l’ATP.

Les éponges, ‘sais pas si elles bougent. Je connaît mal, mais je sais qu’elles sont formées de cellules qui se divisent: les éponges sont vivantes.

Mais je connaît bien les virus. Ils sont constitués d’une information, codée par un ADN ou par un ARN, lequel est enfermé dans une boîte protéique polyédrique. Cette boîte, la capside, est inutile une fois que le virus a infecté une cellule(humaine). L’information de l’intrus s’incorpore ensuite au génome de l’être infecté. Elle peut rester silencieuse et même se transmettre de génération en génération, par l’hérédité et aujourd’hui, nous possédons tous des virus cachés. Parfois ils provoquent des cancers ou dérèglent la cellule, comme le virus d’Epstein-Barr. Le plus souvent, le virus en apportant son information, donne tout les plans de construction de la capside et tout ce qu’il faut pour une production industrielle, jusqu’à épuiser complétement la cellule.
Je ne vais pas trop m’étendre sur le sujet, mais ce que je veux dire, c’est qu’un virus, c’est bien vivant, mais il ne peut exister sans hôte, puisque c’est une information, comme un virus informatique. Pareil!
A propos, les virus aussi peuvent bouger! Les bactériophages sont des virus qui attaquent non pas les humains, mais les bactéries elles-mêmes. Les monstres en questions, quand ils sont sous forme capside, ressemblent à un diamant(la tête= boîte avec l’ADNviral) à la base duquel il y a un tube(le tronc) prolongé de tentacules. Les tentacules collent à la bactérie et le tube se contracte en injectant dans la pauvre bactérie l’information pirate. Concrètement un bactériophage est une seringue microscopique, qui bouge.( si vous voulez faire des cauchemars, regarder le monstre sur http://www.cellsalive.com/phage.htm )

Finalement, la vie, c’est difficile à définir. Il y a tellement de cas différents que je ne peux ni complètement réfuter, ni complètement confirmer les points proposés par Clavius. Sauf peut-être la reproduction, caractéristique de la vie.
Peut-être aussi qu’il ne faut pas cloisonner le monde vivant et le monde minéral. Entre les végétaux et les animaux, par exemple, la cloison est fine. Certains végétaux unicellulaires peuvent perdre des organites spécifiques des végétaux, et entrer ainsi dans le monde animal.

Alex.

PS/ Et encore, pour la reproduction, si on enferme dans un flacon un fragment d’ADN (qui est une molécule), avec les bonnes enzymes(qui sont des protéines, cad des molécules), notre fragment d’ADN va se répliquer tout seul, autant qu’il y a de matériau disponible.