Sommes nous seuls dans l'Univers ?

Mercure Inscrit le : 24 Fév 2005 Messages : 26

je sais que c'est de la vie dont on parle , je voulais revenir sur la vie possible dans des multivers...je ne suis pas aveugle! Very Happy

En fait mon prof voulais expliquer qu'en ce moment on se restrint à une vision de l'univers de courte distance.Comment dire, en fait on perçoit l'espace temps avec un temps t=0 qui est le Big Bang, on limite donc notre univers. C'est comme si on voulais lui trouver un début alors qu'on ne sais même pas la forme qu'il peut avoir...je sais ce que tu vas dire clavius...je sent déjà ta critique arrivée (lol)!
En fait on se base sur quelque chose de +/- concrêt pour pouvoir étudier des phénomènes, mais si admettons il y a quelque chose avant le big bang qui aurai créer un autre univers (ou un ancetre du notre....on peut extrapoler facilement!!); à cause des dimensions que l'on suit, et peut-être aussi des imprecisions duent à notre manque de perception (dû à notre intelligence actuelle)...on ne peut pas voir d'autre formes de vie qui existeraient dans cet univers, puisque nous nous limitons.

C'est très paraphrasé mais je ne sais pas comment l'expliquer plus clairement!;-) Ceci étant dit mon prof ne prettant pas non plus de connaitre cet autre domaine d'observation. Enfin si qqn a un autre avis sur le sujet , ou sais plus de chose...j'en serais ravis
_________________
les étoile, c'est beau!

Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut,

Jul As tu bien compris ce qu'a dit ton prof ?

Si on ne peut pas voir au delà d'une distance d'environ 13, 7 milliards d'années lumières, c'est parce que c'est l'âge estimé de l'univers.
La lumière n'a pas pu parcourir une distance plus grande. Autrement dit, on ne peut pas voir plus loin pas parce que nous sommes intellectuellement limités, mais parce que la nature nous empêche de voir au delà de par les lois de la physique. On a beau changer de "modèle" ou de système de représentation du monde, cela ne change rien à cette limite imposée par la nature.

NB : Il n’est pas nécessaire de connaître la forme de l’univers pour connaître son âge grâce aux modèles de Friedmann Robertson-Walker.

Pour en savoir plus : Voir Introduction à la Cosmologie de Marc Lachieze Rey ou Introduction to Cosmology de Matts Roos.

@+
Wink

Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut,

Jul As tu bien compris ce qu'a dit ton prof ?

Si on ne peut pas voir au delà d'une distance d'environ 13, 7 milliards d'années lumières, c'est parce que c'est l'âge estimé de l'univers.
La lumière n'a pas pu parcourir une distance plus grande. Autrement dit, on ne peut pas voir plus loin pas parce que nous sommes intellectuellement limités, mais parce que la nature nous empêche de voir au delà de par les lois de la physique. On a beau changer de "modèle" ou de système de représentation du monde, cela ne change rien à cette limite imposée par la nature.

NB : Il n’est pas nécessaire de connaître la forme de l’univers pour connaître son âge grâce aux modèles de Friedmann Robertson-Walker.

Pour en savoir plus : Voir Introduction à la Cosmologie de Marc Lachieze Rey ou Introduction to Cosmology de Matts Roos.

@+
Wink

Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Salut,

Jul As tu bien compris ce qu'a dit ton prof ?

Si on ne peut pas voir au delà d'une distance d'environ 13, 7 milliards d'années lumières, c'est parce que c'est l'âge estimé de l'univers.
La lumière n'a pas pu parcourir une distance plus grande. Autrement dit, on ne peut pas voir plus loin pas parce que nous sommes intellectuellement limités, mais parce que la nature nous empêche de voir au delà de par les lois de la physique. On a beau changer de "modèle" ou de système de représentation du monde, cela ne change rien à cette limite imposée par la nature.

NB : Il n’est pas nécessaire de connaître la forme de l’univers pour connaître son âge grâce aux modèles de Friedmann Robertson-Walker.

Pour en savoir plus : Voir Introduction à la Cosmologie de Marc Lachieze Rey ou Introduction to Cosmology de Matts Roos.

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Wink

Mercure Inscrit le : 24 Fév 2005 Messages : 26

Merci pour ces info cosmik! Je vais redemander ça à mon prof. Je vais le voir à l'observatoire pour une interwievs. Je te tiens au courant il est possible que j'exprime mal mes idèes en plus...
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les étoile, c'est beau!

moi je pense qu'il y a de la vie ailleurs car, on en discutait tout a l'heure au lycée, et sa peut etre possible qu'il y ait parmi l'univers entier une autre forme de civilisation ailleurs qui soit adaptée au climat où elle vit.
après je ne sais pas, c'est mon point de vue.
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luneur est dans la lune.

Invité

Comme je l'ai expliqué dans un post antérieur, la vie est certes possible, mais l'émergence de la civilisation est typiquement le propre de notre espèce.

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23897

Salut

Comment peux tu affirmer celà ? C'est contraire à la science d'affirmer Wink

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Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
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Salut!
Je suis du même avis.

Cà paraît quand même un peu gros que nous soyons seuls dans l’univers. Vu son immensité, et vu son âge, c’est difficile de penser qu’aucune vie n’ait pu émerger, et même qu’aucune civilisation n’ait pu se développer.
A partir du moment où la vie est possible, les organismes suivent la sélection naturelle: les plus faibles meurent avant de transmettre leur hérédité, tandis que les plus performants prolifèrent.
La vie, c’est une course vers la performance, et l’intelligence aide beaucoup pour gagner la course.

Quant à envisager une rencontre du 3ème type, c’est une autre histoire…
Si des ET existent, par exemple dans notre Voie Lactée, et qu’ils sont répartis aléatoirement dans les zones habitables,
-- une répartition aléatoire ne signifie en aucun cas une répartition homogène –
eh bien,… peut-être qu’il y en a pas loin, disons à une centaine d’années-lumière.
Ce que je veux dire, c’est que même s’il n’existe que six civilisations ET dans notre galaxie, elles ne sont probablement pas réparties tous les 60° autour du centre galactique, ce qui augmente les chances de rencontre.

En fait, des êtres avancés de quelques milliers d’années sur nous, ont développé une médecine qui leur permet d’entrer en dormance quelques centaines d’années, le temps du voyage (et peut-être même qu’un jour nous pourrons le faire). Alors, ils organisent une expédition: la population entière d’ET entre en dormance sur leur planète (appelons la « Oxo »), pendant que leurs explorateurs anthropologues -eux aussi en dormance, voyagent vers nous.
Arrivés dans la banlieue solaire, les explorateurs se réveillent, envoient un signal vers leur propre planète (pour réveiller tout le monde!), puis étudient les étranges bêtes que nous sommes en transmettant leurs données. Evidement, les signaux ne seront perçus sur Oxo que quelques décennies/siècles plus tard. Après un an d’études poussées sur les Humains, tout le matériel est remballé et retour sur Oxo. Pendant le retour, la population reçoit le signal du réveil et toutes les données nous concernant. Au bout d’un an, la planète Oxo se rendort pour se réveiller au retour des explorateurs.
Ainsi, Mr et Mme ET n’auront été séparés qu’un an !
Même qu’il existe une « base avancée » sur un caillou pas très loin de la Terre, et des échanges réguliers avec les explorateurs.
La distance n’est pas un obstacle quand on est curieux.

Mais non, c’est pas la vérité,… c’est juste un scénario.

Alex

Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Bonjour,

Pour ceux qui croient toujours à l'existence de civilisations extraterrestres, à l'automne prochain et quelques jours avant le lancement du satellite européen Corot, Arte diffusera une émission interstellaire.
Le CNES l'enverra vers l'étoile 47 Ursa major (dans la constellation de la grande Ourse), autour de laquelle gravitent des planètes.
L'émission sera accompagnée des ''cosmiccourriers'' que chacun peut écrire, peindre et enregistrer sur le site suivant:
http://www.cosmicconnexion.com/
Un concours est organisé à cette occasion jusqu'au 15 mai. Avis aux amateurs (si vous avez du temps à perdre!)
Plus sérieusement, une des missions de ce satellite Corot sera la recherche d'exoplanètes telluriques avec des instruments de pointe.

Cordialement,
_________________
Einstein

Invité

En examinant le sondage de ce forum, on voit que 82% de croyants ont estimé qu'il y a sûrement de la vie et d'autres civilisations.

L'honnêteté serait de dire plutôt que nous n'en savons strictement rien et les données sont invérifiables. Nous savons seulement qu'il n'y a pas de but dans l'évolution des espèces vivantes et que rien n'est écrit d'avance.

Comme je l'ai décrit dans des posts antérieurs, la chimie prébiotique montre que la vie organique primitive, basée sur la chimie du carbone, est celle qui a le plus de probabilité d'apparaître, mais seulement si les conditions climatologiques et stellaires sont favorables et compatibles à la vie. J'avais également précisé que le concept de civilisation est surtout anthropocentriste et est propre à notre espèce.

Il faut retenir que si notre civilisation existe, c'est parce qu'elle faisait partie d'une myriade de possibilités, et que celle-ci pouvait apparaître,
en fonction des conditions offertes par l'écosystème, du fait du climat, ainsi que de nombreux autres paramètres qui contraignent les étapes de l'évolution. Si la Terre était dans une ère glaciaire pénible, ou si les dinosaures carnassiers étaient toujours là, nous ne serions pas là.

Nous serions tentés, pour la majorité d'entre nous, de croire que les extraterrestres évolués existent quelque part dans l'univers et que nous ne serions pas seuls. Quand nous débattons de ce sujet, nous devrions toujours parler sur le mode du conditionnel, afin de marquer la vacuité du débat. Sachant que les étoiles se comptent par centaines de milliards par galaxie, et qu'il y a à peu près autant de galaxies dans l'univers observable, combien de planètes pourraient être à la bonne distance de leur étoile afin que les conditions d'éclairage soient favorables à la vie ? Les données pourraient être calculées par une simulation informatique statistique, mais les données des faits sont invérifiables et le caractère scientifique de ce débat trouve alors ses limites.

Les seules observations qui peuvent se révéler utiles sont les téléscopes spatiaux à très haute résolution qui permettront d'observer directement les exoplanètes, afin de pouvoir analyser spectroscopiquement leur atmosphère, déterminer leur température de surface, et plus improbablement analyser la composition du sol de ces exoplanètes.

Au même titre que l'ufologie, l'exobiologie est essentiellement une croyance populaire propagée par les médias. Il ne faut pas sortir du cadre de la rigueur scientifique ni de l'esprit critique.

Je considère comme vain et infantile d'envoyer des sondes ou des messages radio vers d'autres exoplanètes, c'est aussi coûteux qu'inutile. Seule l'observation directe pourrait donner des résultats, bien plus rapides et plus précis que l'envoi injustifié de sondes ambassadrices.

Quant à la nature des messages envoyés aux éventuels extraterrestres vers l'étoile 47 UMa, je doute qu'ils soient compris et considérés comme sérieux par ceux-ci.
Peut-être que les E.T. s'attendraient à une équation mathématique très complexe, ou un message très documenté comme le code du génome humain et de la totalité des espèces terrestres avec toutes les caractéristiques climatologiques, physiques et chimiques de la Terre.

Je vous remercie de votre attention.

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23897

Salut

Bien sur que nous ne savons rien au sujet d'éventuelles civilisations extraterrestres, et personne n'a la prétention de dire le contraire Smile

Il s'agit juste ici de demander aux gens s'il estiment que cela est probable ou non Wink

Par ailleurs l'exobiologie n'est pas une croyance, mais une science qui a pour but d'analyser les possibilités de développement de la vie dans l'Univers.
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Astronomiquement Votre, Clavius

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Invité

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23897

Salut

Lis ça Smile

L'exobiologie (aussi appelée astrobiologie par les anglosaxons) est une science interdisciplinaire qui a pour objet l'étude des facteurs et processus, notamment géochimiques et biochimiques, pouvant mener à l'apparition de la vie, d'une manière générale. Ceci s'applique aussi bien à l'émergence de la vie sur terre, il y a 3 à 4 milliards d'années, qu'à la possibilité de vie ailleurs dans le système solaire, voire sur d'éventuelles planètes extra-solaires ou autre. Elle s'attache à rechercher d'éventuels processus présidant à l’évolution de la matière organique simple (chaînes peptidiques, nucléiques ou lipidiques) vers des structures plus complexes (premières cellules, premiers systèmes génétiques…) autant que d'éventuelles traces ou possibilité de vie sur d'autres astres connaissant des environnements radicalement différents du nôtre. Une profonde interaction entre des domaines aussi divers que la physique, la chimie organique et inorganique, la biochimie, la biologie cellulaire, la climatologie, la géochimie, la planétologie et la modélisation informatique (pour ne citer que ceux-là) est donc indispensable pour tenter d'appréhender les processus en œuvre dans leur ensemble. Par extension, l'exobiologie concerne également la recherche de vie extraterrestre sous quelque forme qu'elle soit, y compris éventuellement intelligente (programme SETI), mais ce domaine reste très marginal, en attendant d'éventuelles avancées significatives.

Au sein du système solaire, trois astres intéressent tout particulièrement les exobiologistes : Mars, Europe et Titan.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exobiologie
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Vénus Inscrit le : 03 Jan 2006 Messages : 59 Localisation : Bretagne

Bonjour,

Je confirme : l'exobiologie est la recherche scientifique d'éventuelles traces de vie existante ou sous forme ''fossiles'' en dehors de notre Terre.
C'est une discipline tout à fait sérieuse, dans la mesure où les études sont orientées vers d'éventuels micro-organismes voire vers des bactéries (ce qui est le plus raisonnable) et non la recherche systématique de civilisations extraterrestres peu crédible car beaucoup plus improbable.

Les instruments de Mars Express ont bien confirmé, en analysant une nouvelle fois de très anciens terrains, que l'eau était présente sur Mars et en grande quantité, il y a environ 4 milliards d'années (plus précisement entre 3,5 et 3,8 milliards d'années). Dès lors, il n'est pas déraisonnable de penser que la vie ait pu se développer à l'époque (sous forme microscopique puisque son évolution a été limitée dans le temps). Dans ce cas, certains microfossiles pourraient encore s'y trouver, peut-être sous la surface. Les rechercher, c'est faire de l'exobiologie.

Rechercher des traces de méthane dans l'atmosphère des exoplanètes va devenir un pôle scientifique intéressant à l'avenir pour l'exobiologie justement.
Le problème réel est que les non scientifiques (c'est-à-dire la majorité des gens) mélangent toutes ces notions. Ainsi, quand on leur parle de rechercher la vie ailleurs, ils s'imaginent alors qu'il existe sûrement des quantités de civilisations comme la notre!

Personnellement, je n'ai pas voté au sondage, faute d'arguments comme le dit très bien mon ami Pulstar. Quant à l'émission interstellaire que diffusera bientôt Arte, je ne donnais là qu'une information. Certains y croient, je les respecte même si ce n'est pas mon avis.

Cordialement,
_________________
Einstein