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Louve_des_Etoiles
géante rouge
Age : 23
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 |  Sujet: Re: homéopathie  Sam 11 Nov - 22:32 | |
| j'ai effectué mon stage aux laboratoires boiron.
il est dit que l'homéopathie n'a pas d'effet parce qu'on ignore comment des doses aussi faibles peuvent etre efficaces, cela ne veut pas dre qu'ils ne sont pas efficaces.
je ne soutien pas que l'homéopahie est efficace (quoique j'ai deja pris des medicament homéopathique qui sont efficaces), je dis juste qu'on peut douter de son inefficacité comme on peut douter de son eficacité.
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Quand la terre sera complétement polluée,
Quand les eaux seront empoisonnées,
Quand l'air sera devenu irrespirable,
l'Homme se rendra peut être compte qu'il ne peut pas manger l'argent... |
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Clavius
Soleil
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Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 531
| | Sujet: Re: homéopathie Dim 12 Nov - 9:43 | |
| Comment un médicament qui n'a pas d'effet peut être efficace, en dehors de l'effet placebo ? Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire.
| Citation: | | il est dit que l'homéopathie n'a pas d'effet parce qu'on ignore comment des doses aussi faibles peuvent etre efficaces |
Tu soutiens donc que c'est parce qu'on ne sait pas comment ça marche que ça ne marche pas ? Donc il y a une corrélation entre l'effet du médicament et notre savoir ? Ça devient surréaliste là. Un vrai médicament, ça marche sans qu'on sache forcément de quoi il est composé ... Une explication, Louve_des_Etoiles ?
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Neptune - Apprenti astronome 
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Louve_des_Etoiles
géante rouge
Age : 23
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| | Sujet: Re: homéopathie Dim 12 Nov - 14:42 | |
| | Citation: | | Tu soutiens donc que c'est parce qu'on ne sait pas comment ça marche que ça ne marche pas ? |
non je ne dis pas sa. Je dis justement que sa n'est pas parce qu'on ne sait pas comment sa marche que forcément sa ne marche pas.
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Clavius
Soleil
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Louve_des_Etoiles
géante rouge
Age : 23
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| | Sujet: Re: homéopathie Dim 12 Nov - 15:52 | |
| des scientifiques cherchen a le prouver. mais apparement c'est plutot difficile
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cosmick01
Saturne
Inscrit le : 25 Oct 2004
Messages : 312
| | Sujet: Re: homéopathie Lun 13 Nov - 21:27 | |
| Salut
| Citation: | "L’homéopathie est une branche de la thérapeutique médicale. Il s’agit d’une méthode thérapeutique fondée sur la prescription de médicaments issus du principe pharmacologique de similitude, généralement utilisés à doses faibles ou infinitésimales.
(Principe de similitude : il consiste à donner à un malade une substance médicinale susceptible, à dose forte, de provoquer chez l’Homme sain, par intoxication, un ensemble de symptômes analogues à ceux qu’il présente dans sa maladie.) |
Je suis d'accord sur cette définition
| Citation: | | En application du principe de similitude, l’homéopathie utilise les effets thérapeutiques des substances en atténuant leur toxicité par l’emploi de très petites doses jusqu’au niveau dit « infinitésimal ». Il est prouvé que, malgré la très haute dilution de substance active, l’effet thérapeutique demeure." |
là, cela se corse.
Vu les dilutions utilisées en homéopathie, il est peu probable qu'il reste 1 seul atome du composé initial dans la solution finale. C'est pour cela que ceux qui croient à l'homéopathie utilisent l'explication de la mémoire de l'eau (l'eau garderait selon eux en "mémoire" les molécules de depart )pour la justifier. C'est aussi pourquoi on dit que les capsules homéopathiques sont composés uniquement d'eau et de sucre (ou d'autres excipients)
L'homéopathie est née à une époque ou l'on pensait que la matière formait un continuum (que l'on peut fractionner à l'infini jusqu'au niveau infinitésimal tout comme on peut fractionner une fonction continue en une infinité d'élements infinitésimaux en mathématique)
Or on sait aujourd'hui que la matière est discontinue et en conséquence ne peut être décomposée en une infinité d'élements.
@+ |
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cosmick01
Saturne
Inscrit le : 25 Oct 2004
Messages : 312
| | Sujet: Re: homéopathie Lun 13 Nov - 21:46 | |
| Resalut
| Citation: | | des scientifiques cherchen a le prouver. mais apparement c'est plutot difficile |
Effectivement, ils ne sont pas au bout de leur peine car :
- Si l'homeopathie est vraie, c'est toute la chimie qui est fausse (or les lois de la chimie dégagées pendant les 3 derniers siècles ont l'air de pas mal fonctionner dans la vie de tout les jours, ce qui n'est pas apparement le cas de l'homéopathie).
- l'homéopathie est le seul domaine que je connaisse ou l'effet est proportionnellement inverse à la dose.
- Les études effectuées par des organismes indépendants aux entreprises pharmaceutiques n'ont jamais montré un effet supérieur à l'effet placebo lors d'essais en double aveugle. De là à penser que l'homéopathie c'est de l'effet placebo......
- Si l'homéopathie est vraie, n'importe quelle goutte de flotte devrait-être un remède homéopathique universel. Puisque chaque "goutte" a été au moins une fois lors des 5 derniers milliards d'années en contact avec toutes les sortes de composés.
@+ |
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Louve_des_Etoiles
géante rouge
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Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 2904
| | Sujet: Re: homéopathie Mer 15 Nov - 20:35 | |
| je suis tout a fait d'accord, l'efficacité de l'homéopathie est loin d'etre prouvée.
Quant qu'elle n'a qu'un effet placebo,sa m'embete un peut.
définition trouvée dans wikipedia : "Un placebo est une mesure thérapeutique d'efficacité intrinsèque nulle ou faible, sans rapport logique avec la maladie, mais agissant, si le sujet pense recevoir un traitement actif, par un mécanisme psychologique ou psycho-physiologique. Dit autrement, «ça marche juste parce que j'y crois », ou l'auto-suggestion appliquée à la[médecine. Le médicament placebo ne contient a priori aucun composé chimique avec activité démontrée."
alors sa voudré dire qu'un enfant de 2 ans serai concient de l'efficacité ou non d'un médicament? Car il arrive que l'on donne des médicaments homéopatiques a des enfants en bas ages et qui ont donnés des résultats positifs....
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Clavius
Soleil
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Louve_des_Etoiles
géante rouge
Age : 23
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| | Sujet: Re: homéopathie Jeu 16 Nov - 9:01 | |
| je sais qu'en aucun cas cas il s'agit d'une preuve. Il s'agit juste d'un exemple. Et oui j'ai deja vu que s'était efficace sur des enfants en bas age : quand j'étais petite j'avais le mal des transport. Mes parent m'ont donné un médicament homéopathique (cocculine) et ap, plus de mal des transport.....
Hasard? dans se cas c'est un hasard récurant qui a fonctionné aussi avec mes soeurs.
je le repete, je ne dis pas que c'est une preuve....
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Clavius
Soleil
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| | Sujet: Re: homéopathie Jeu 16 Nov - 10:42 | |
| Salut
Voici la formule chimique des éléments qui se trouve dans le médicament que tu as pris.
Tabacum 4 CH
Petroleum 4 CH
Cocculus 4 CH
Nux vomica 4 CH
Je ne comprend pas comment ils arrivent à donner la même appellations "4 ch" à chacune des molécules se trouvant dans leur médicament. Cela me semble plus qu'étrange. J'aimerais qu'on m'explique. Sont ce des mollecules ou des abréviations ?
Le tabacum serait il un extrait de tabac ? Si oui ce n'est plus de l'homéopathie, mais de la phitotérapie (médecine par les plantes). Appelons un chat un chat 
De même pour le cocculus : Le cocculus est un arbuste persistant cultivé pour son feuillage. Ses fines feuille allongées, d'un beau vert soutenu, sont coriaces et brillantes. Elles se terminent en pointes et ont des nervures bien distinctes. Elles peuvent atteindre 20 cm de long sur 5 de large. La plante est dense et son développement peut être très important.
source http://www.jardins-interieurs.com/pl-int-d./cocculus.d.html
En d'autre therme, ton médicament a fonctionné car il est a base de plante. Tu a donc été soigné par phitotérapie, et pas par homéopathie (même si le laboratoire qui le conçoit prétend le contraire : argument de vente peut être)
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Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
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Sirius_A
Terre
Inscrit le : 16 Nov 2006
Messages : 110
| | Sujet: Re: homéopathie Jeu 16 Nov - 12:52 | |
| | Clavius a écrit: |
En d'autre therme, ton médicament a fonctionné car il est a base de plante. Tu a donc été soigné par phitotérapie, et pas par homéopathie (même si le laboratoire qui le conçoit prétend le contraire : argument de vente peut être) |
Salut !
Si je puis me permettre , je m'inscris en faux sur ce propos et si vous regardez bien la définition de l'homéopathie vous verrez que cette "méthode thérapeutique " consiste a administrer à un malade des doses infinitésimales d'un produit animal mais aussi végétal et minéral .
C'est le terme "infinitésimal" qui prend toute son importance et sans rentrer trop dans les détails techniques quoi de plus naturel que de se soigner par les plantes comme nos anciens le faisaient et même la Médecine moderne lui reconnaît ses droits à cette thérapeutique , quoique vous en disiez .
Pour ma part , je partage plus l'avis de Louve_des_Etoiles et moi-même depuis plus de quarante ans je ne me soigne uniquement de cette manière .
Bien évidemment n'étant pas scientifique , je serais bien incapable avec mes petits moyens de vous fournir des preuves mais je reste pourtant certain de la véracité de cette façon de se soigner et l'expérience me conforte jour après jour dans cette optique .
Alors , sont-ce des successions de ...... hasards ?? |
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Louve_des_Etoiles
géante rouge
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Messages : 2904
| | Sujet: Re: homéopathie Jeu 16 Nov - 14:41 | |
| je vais te dire se que veut dire 4 CH : il s'agit tout simplement de la dilution utilisée. CH veut dire centésimale hanemanienne (je ne suis plus certaine de l'écriture). dc CH veut dire qu'il s'agit de laème dilution au centième (il peut y en avoir 30).
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Sirius_A
Terre
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| | Sujet: Re: homéopathie Jeu 16 Nov - 16:46 | |
| Absolument , la dillution et la quantité et c'est pour cela que j'ai employé le terme de "infinitésimal"car L’homéopathie est fondée sur deux principes : la similitude et l’infinitésimal : La similitude parce que les produits utilisés in fine sont fabriqués à partir de principes actifs qui donnent à doses normales les symptômes de la maladie que le produit homéopathique est sensé soigner.
Cette loi des similitudes a été utilisée en médecine dès l’antiquité.
L’infinitésimal parce que le produit homéopathique contient des doses infinitésimales de ces principes actifs.
Par exemple pour tenter de traiter une allergie, l’homéopathie proposera des doses infinitésimales de l’allergène.
Mais bon , quel pavé dans la marre des fabriquants de produits phamaceutiques si vous voyez ce que je veux dire ....... |
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