CERA Astronomie et Environnement
Forum sur l'astronomie et l'environnement, lié au club astronomique CERA |
| | |
| Auteur | Message |
|---|
Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23175
 |  Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER  Sam 2 Sep - 19:54 | |
| Salut
Ne confond pas conversation privée et publique Pulstars. Faire un copié collé de ce que tu m'as mis en privé regarde t'il tous les membres de ce forum ? Peu importe, je suis ouvert et j'accepte que tu le fasses.
Il est évident que chacun a toujours pu s'exprimer clairement sans cencure sur le forum CERA, à la seule condition de respecter quelques régles (respect des autres, pas de grossiéretés, pas d'insultes ou de remarques rascistes, pas de pub pour des sites de ventes, etc...) que tu aimes respecter toi même ici ou ailleurs  Si cela n'était pas le cas, il y a longtemps que j'aurais suprimer certains messages et bannis certaines personnes. Comme chacun peux le constater, je ne le fais pas. Même s'il s'agit de remarque à mon sujet, je les accepte et les écoute.
Pour ce qui est du rationnalisme, je pourquoi dis tu que je suis superficiel ou que je ne comprend pas ? Je n'ai pas vraiment saisi l'utilité de ce genre de remarque. Tais je déjà dit que tes propos sont parfois insicifs ? Sinon, voilà qui est fait  J'ai mis une définition et tu as ensuite complété celle ci par ton message. C'est très bien et une fois de plus, au risque de me répéter, c'est le but du forum de créer ce genre d'échange et de discussions.
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
|   | | Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 531
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Sam 2 Sep - 20:04 | |
| | Citation: | | Cependant, la définition du mot rationalisme stipule que le ratrionnalisme est la doctrine qui pose la raison comme source principale de toute connaissance vraie de la réalité. Cela titille mon esprit, car imposer une seule source comme détenant la vérité absolue n'est pas très scientifique. En science, il faut être ouvert à tout. Il faut expérimenter, observer, analyser, réfléchir, emmettre des hypothéses. Vous me direz, toute cela est du raisonnement, donc finalement quelque chose de rationnelle Smile |
La définition dit bien "SOURCE PRINCIPALE" et non source UNIQUE ! Ainsi tout ton raisonnement qui suit est FAUX ! Si tu adaptes la définition à ta sauce c'est forcément plus facile de la faire passer pour sectaire et dogmatique.
En science il faut être ouvert à tout ? C'est un beau discours pour se faire passer ouvert et attirer les gens. La tolérance fait plaisir au coeur, même si c'est du n'importe quoi. Pourquoi la science devrait se laisser envahir par n'importe quoi ? Serait-ce du aux lacunes que les gens ont en épistémologie ? Quand on ne connait pas le principe de réfutabilité, c'est facile de croire que la science doit être ouverte à tout, or c'est un danger et ce n'est plus de la science. La science n'est pas là pour faire plaisir aux gens, elle est là pour découvrir des choses et pour étendre nos connaissances du monde, point barre !
Il y a des limites à tout vouloir relativiser à outrance et dire que la science doit être ouverte à tout est une grosse erreur et une perte de temps immense au lieu de se concentrer sur des choses plus "scientifiques" (selon ce qu'en dit Popper).
_________________
Neptune - Apprenti astronome 
Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com |
| | | | Pulstars
Invité
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Sam 2 Sep - 20:20 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
Ne confond pas conversation privée et publique Pulstars. Faire un copié collé de ce que tu m'as mis en privé regarde t'il tous les membres de ce forum ? Peu importe, je suis ouvert et j'accepte que tu le fasses.
|
Tu m'agresses encore là. Et je ne confonds pas le privé et le public, car c'est pour que tu me lises.
| Citation: |
Il est évident que chacun a toujours pu s'exprimer clairement sans cencure sur le forum CERA, à la seule condition de respecter quelques régles (respect des autres, pas de grossiéretés, pas d'insultes ou de remarques rascistes, pas de pub pour des sites de ventes, etc...) que tu aimes respecter toi même ici ou ailleurs
|
Je ne suis pas grossier, je n'insulte personne sinon j'aurais étendu mon vocabulaire dans le registre argotique. Tu délires là, je n'ai jamais prononcé de mots grossiers. Je n'ai pas fait non plus de remarques racistes. Ce sont tes propos qui sont abusifs. Derrière ton souci légitime de tolérance, il existe des règles de bon sens qu'il faut appliquer avant toute chose et c'est aussi important que le civisme, la rigueur de l'honnêteté intellectuelle !
| Citation: |
Si cela n'était pas le cas, il y a longtemps que j'aurais suprimer certains messages et bannis certaines personnes. Comme chacun peux le constater, je ne le fais pas. Même s'il s'agit de remarque à mon sujet, je les accepte et les écoute.
Pour ce qui est du rationnalisme, je pourquoi dis tu que je suis superficiel ou que je ne comprend pas ? Je n'ai pas vraiment saisi l'utilité de ce genre de remarque. Tais je déjà dit que tes propos sont parfois insicifs ? Sinon, voilà qui est fait J'ai mis une définition et tu as ensuite complété celle ci par ton message. C'est très bien et une fois de plus, au risque de me répéter, c'est le but du forum de créer ce genre d'échange et de discussions. |
Si je deviens incisif, demande toi pourquoi ! Regarde autour de toi, l'irrationnel est un fléau qui détruit les familles et je trouve que c'est suffisamment grave pour vouloir lutter contre cette imposture !
Si tu veux procéder à des échanges positifs, modère ta façon de t'exprimer car celle-ci est susceptible d'être mal interprétée, ton humour n'est pas toujours compris, et ton zèle de tolérance pourrait être interprété comme de la complicité.
Ne pioche pas les définitions QUE depuis Wikipedia, il existe d'autres sources beaucoup plus approfondies sur ce sujet.
Pour faire avancer le débat, je vous conseille des lectures d'auteurs comme Bertrand Russell, Karl Popper, Ernst Mach. Je vous recommande aussi les sciences expérimentales, l'histoire des sciences aussi. Je vous invite aussi à comparer l'histoire des sciences avec l'histoire de l'ésotérisme. N'hésitez pas à vous instruire, sachez faire la différence par vous-mêmes et pour vous-mêmes.
Le plus grand fléau de l'humanité, avec la famine et la pauvreté, c'est l'ignorance et la croyance en une vérité absolue, et la croyance en des phénomènes invérifiables. Il faut briser le cercle vicieux. Devant des choses que l'on connaît mal, il faut avoir l'honnêteté de se dire : "je ne sais pas", plutôt que d'affirmer "je crois que...".
La démarche de la raison, c'est de rendre les gens autonomes, capables de réfléchir et de découvrir, et surtout rendre les gens libres !
Faites une expérience de pensée : à quoi ressemblerait la civilisation si le rationalisme ni la science n'avaient jamais existé ?
Est-ce que vous me comprenez ? |
| | | | Louve_des_Etoiles
géante rouge
Age : 23
Inscrit le : 27 Aoû 2006
Messages : 2904
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Sam 2 Sep - 21:53 | |
| | Citation: | Citation:
Il est évident que chacun a toujours pu s'exprimer clairement sans cencure sur le forum CERA, à la seule condition de respecter quelques régles (respect des autres, pas de grossiéretés, pas d'insultes ou de remarques rascistes, pas de pub pour des sites de ventes, etc...) que tu aimes respecter toi même ici ou ailleurs
Je ne suis pas grossier, je n'insulte personne sinon j'aurais étendu mon vocabulaire dans le registre argotique. Tu délires là, je n'ai jamais prononcé de mots grossiers. Je n'ai pas fait non plus de remarques racistes. Ce sont tes propos qui sont abusifs. Derrière ton souci légitime de tolérance, il existe des règles de bon sens qu'il faut appliquer avant toute chose et c'est aussi important que le civisme, la rigueur de l'honnêteté intellectuelle !
|
Je ne pense pas que Clavius ai voulu dire que tu étais grossier ou que tu tenais des propos racistes. Il donne juste des exemples de se qui n'est pas accepté sur le forum
| Citation: | Si tu veux procéder à des échanges positifs, modère ta façon de t'exprimer car celle-ci est susceptible d'être mal interprétée, ton humour n'est pas toujours compris, et ton zèle de tolérance pourrait être interprété comme de la complicité.
|
personellement je pense qu'à ce niveau se que tu dit pour Clavius est valable pour toi Pulstars. Je trouve que tu as une façon assez brusque de t'exprimer. Bien évidemment tu as le droit d'exprimer ton point de vu mais je pense que si tout le monde gardait son calme, le sujet avancerai plus...
| Citation: | | Le plus grand fléau de l'humanité, avec la famine et la pauvreté, c'est l'ignorance et la croyance en une vérité absolue, et la croyance en des phénomènes invérifiables. Il faut briser le cercle vicieux. Devant des choses que l'on connaît mal, il faut avoir l'honnêteté de se dire : "je ne sais pas", plutôt que d'affirmer "je crois que...". |
je suis bien d'accord avec toi. L'ignorance est un gros problème de nos jours tout comme le refus d'admettre qu'on ne connait pas. Les gens préférent se pavaner (excusez moi du terme mais c'est celui qui convient le mieux je trouve) en faisant croire qu'ils savent des choses alors qu'en fait ils ne savent pas de quoi ils parlent. Mais que peut-on faire pour lutter contre sa? Si les gens préférent croire que savoir c'est leur choix, on n'y peut rien |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23175
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Sam 2 Sep - 22:17 | |
| Salut
Merci d'avoir sur comprendre mes paroles Louve_des_Etoiles
Bien sur que je n'ai pas cité les exemples de ce qui ne faut pas faire en visant Pulstars ! Ce sont des choses à ne pas faire, et je n'ai JAMAIS dit que quelqu'un les à faites ou pas ! Par ailleurs je n'ai jamais agressé personne ici, pourtant vu comment on me parle parfois, j'aurais pu. Seulement, cela serait stérile et dénué de sens. Je préfére le dialigue et la sympathie, chose qui a toujours existé ici Pas de panique, je ne mord pas 
Pour ce qui est de la tolérance Neptune, sache que science ou pas science, nous sommes avant tout humains. Ne pas faire preuve de tolérance est d'écoute serait une belle erreur, même (surtout ?) en science. Science sans conscience n'est que ruine de l'âme, j'ajouterais idem si elle est sans tolérance
Pour ce qui est du rationnalisme, j'ai donné un lien avec diverses explications et définitions, rien de plus.
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
| | | | Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 531
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Dim 3 Sep - 8:44 | |
| | Citation: | | Pour ce qui est de la tolérance Neptune, sache que science ou pas science, nous sommes avant tout humains. Ne pas faire preuve de tolérance est d'écoute serait une belle erreur, même (surtout ?) en science. Science sans conscience n'est que ruine de l'âme, j'ajouterais idem si elle est sans tolérance. |
Arrête d'extrapoler et d'accentuer mes propos ! Tu racontes n'importe quoi, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas être tolérant, arrête ton char.
Voici l'essence de ma pensée sur la tolérance : L'intolérance mène à la haine, l'excès de tolérance mène aux dogmes...
Seulement, les dogmes mènent à la haine et pour palier à ça, tu as trouvé la solution : la relativisation à outrance. Ainsi tu laisses la place aux dogmes mais sans la haine et ainsi tu crois pouvoir applaudir ...
Médite un peu sur tout mon message avant de me répondre quoique ce soit et d'essayer de te défendre par des boniments. Nous ne sommes pas dupe.
| Citation: | | Pour ce qui est du rationnalisme, j'ai donné un lien avec diverses explications et définitions, rien de plus. |
Clavius fait l'honneur de commenter : "Cela titille mon esprit, car imposer une seule source comme détenant la vérité absolue n'est pas très scientifique." car ça c'est rien peut-être ? Tu fais passer le rationalisme comme non scientifique et comme dogmatique par dessus le marché ! Et tu dis ne présenter qu'une définition sans "rien dire de plus" ?! Tu te fiches vraiment de nous. Tu essaies par tous les moyens de te défendre quite à dire n'importe quoi et à te contredire. Mais moi je ne compte pas me laisser faire.
_________________
Neptune - Apprenti astronome
Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23175
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Dim 3 Sep - 9:22 | |
| Salut
Neptune, cela ne sert à rien de t'emporter Toi aussi je te trouve bien sévére avec moi sur ce sujet. Je pense qu'il y a un défaut de compréhension entre quelques personnes de ce forum. Ou alors aurais je toucher une corde sensilble et osant parler du rationnalisme ? Oui, je n'ai mis qu'une définition dans mon message, mais j'ai aussi mis un lien qui explique des tas d'AUTRES DEFINITIONS. Donc, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu t'embales.
Par ailleurs je n'ai jamais extrapolé ta pensée. Je n'ai fait que te répondre, à la manière où j'avais compris tes paroles. Si je me suis trompé dans ma comprehention, alors merci de m'avoir éclairé
Par contre je ne peux pas te laisser dire que je laisse la place au dogme. J'essai de garder un esprit scientifique tout en étant diplomate. Je suis avant tout pour le dialogue. C'est d'ailleurs le but d'un forum de discussion de dialoguer Pour ce qui est de l'exés de tolérance, je pense que nous avons tous droit à la parole, et si quelqu'un dit des bétises, alors d'autres lui montrerons le bon chemin. Bien sur, si des personnes percistent arbitrairement dans leur bétise, là nous ne pouvons plus les laisser faire, et nous devons les modérer gentiment ce forum
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
| | | | Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 531
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Dim 3 Sep - 10:52 | |
| | Citation: | | Oui, je n'ai mis qu'une définition dans mon message, mais j'ai aussi mis un lien qui explique des tas d'AUTRES DEFINITIONS. Donc, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu t'embales. |
Tu as lu mon message ? tu sais lire ? Si je m'embale c'est parce que tu fais passer le rationalisme pour dogmatique. Au cas où, je te le recopie, en espérant que cette fois tu comprennes :
| Citation: | | Citation: | | Pour ce qui est du rationnalisme, j'ai donné un lien avec diverses explications et définitions, rien de plus. |
Clavius fait l'honneur de commenter : "Cela titille mon esprit, car imposer une seule source comme détenant la vérité absolue n'est pas très scientifique." car ça c'est rien peut-être ? Tu fais passer le rationalisme comme non scientifique et comme dogmatique par dessus le marché ! Et tu dis ne présenter qu'une définition sans "rien dire de plus" ?! Tu te fiches vraiment de nous. Tu essaies par tous les moyens de te défendre quite à dire n'importe quoi et à te contredire. Mais moi je ne compte pas me laisser faire. |
Tu ne comprends toujours pas pourquoi je m'embale ? Tu es aveugle sur tes propos ? Ou bien tes propos t'échappent ce qui explique ton incompréhension de nos critiques ?
Quant à l'excès de tolérance, ce n'est pas une question de droit de parole mais une question de droit d'appartenance à la science. La science se doit de fixer des limites aux choses qui peuvent rentrer dans la science. La science ne peut pas tout accepter pour expliquer et éteindre ses connaissances. Pourquoi n'acceptons pas la foi tant qu'on y est ... ? Comme ça au moins chacun aura SA science et SA conception du monde, ça fera plaisir à beaucoup de monde. C'est par soucis de vérité et de véracité de la réalité qu'il faut fixer des limites à la tolérance si on ne veut pas tomber dans l'onirisme des dogmes !
Le dialogue, oui, l'invasion, non.
N'y-a-t-il pas contradiction dans ton propos ? Tu dis qu'il faut être tolérant et après tu dis qu'il faut les convertir quand ils sont dans l'erreur.  Enfin, tu me diras qu'il y a une différence énorme entre convertir avec des arguments et faire un lavage de cerveau digne d'une secte ...
_________________
Neptune - Apprenti astronome
Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23175
| | | | | Pulstars
Invité
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Dim 3 Sep - 14:58 | |
| C'est clavius qui veut avoir absolument raison avec ses "définitions".
Il compte sur le soutien du public pour faire passer Pulstars pour un personnage grossier et dogmatique.
Je n'ai plus rien à faire ici, continuez vos délires mais sans moi.
De toute façon, tout le monde se fiche pas mal de ce que je dis. |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23175
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Dim 3 Sep - 15:03 | |
| Salut
Pulstar, une fois de plus tu m'as mal compris, et je n'ai JAMAIS dit ça ! Cesse donc de t'embaler toi aussi, c'est inutile. Si tu relis les messages d'avant postés par moi ou d'autres, tu verras que personne ne t'a fait passer pour quelqu'un de grossier et dogmatique.
La seule fois où je t'ai repris, c'est lorsque tu as parlé de façon un peu brusque.
Voilà ce que je t'ai reproché.
| Citation: | Fais ce que tu veux, mais tu ne m'empêcheras pas de penser que l'irrationnel n'a rien à foutre dans les forums ni nulle part.
|
Tu aurais pu mettre la forme au lieu de parler brusquement C'est tout.
Bon, maintenant revenons au sujet, merci.
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius
http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre |
| | | | Pulstars
Invité
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Dim 3 Sep - 15:13 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
Pulstar, une fois de plus tu m'as mal compris, et je n'ai JAMAIS dit ça ! Cesse donc de t'embaler toi aussi, c'est inutile. Si tu relis les messages d'avant postés par moi ou d'autres, tu verras que personne ne t'a fait passer pour quelqu'un de grossier et dogmatique.
La seule fois où je t'ai repris, c'est lorsque tu as parlé de façon un peu brusque. |
Tu veux que je recopie ce que tu as dit ?
| Clavius a écrit: | Salut
Je te prierais de surveiller ton langage L'emploie de gros mots n'est pas le bienvenu ici |
Vraiment, tu y vas fort !
On dit de moi que je suis brusque alors que je ne fais qu'insister sur ce qui est important. C'est un devoir citoyen de lutter contre la désinformation et l'obscurantisme, et nous devons être ferme là-dessus.
Vous considérez les sceptiques comme des gens à l'esprit fermé et borné ou quoi ??
Mais faites ce que vous voulez, cela ne me regarde plus. Découvrez les choses par vous-mêmes, je n'ai plus rien à faire ici. |
| | | | ESMERALDA
Vénus
Inscrit le : 19 Mai 2006
Messages : 75
Localisation : AILLEURS
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Dim 3 Sep - 15:29 | |
| si j'avais su que ce topic allait tourner à la dispute je ne l'aurai pas fait son but était l'inverse.
et par pitiez arreter de vous disputez il y a déjà trop de choses graves dans le monde pour en rajouter .merci . |
| | | | Pulstars
Invité
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Dim 3 Sep - 15:34 | |
| Esmeralda a raison. Ce topic a le droit d'exister.
Puisque clavius semble tolérer le mysticisme sans en comprendre le danger, il doit aussi tolérer aussi ceux qui luttent activement contre ces insanités. Clavius devrait même plutôt nous aider, au lieu de faire passer les rationalistes pour des scientistes dogmatiques.
J'estime qu'Esmeralda a le droit de dire ce qu'elle pense ici. D'accord ? |
| | | | Pulstars
Invité
| | Sujet: Re: IRRATIONNEL ET DANGER Dim 3 Sep - 15:36 | |
| Esmeralda vient de me dire en privé qu'il manque des morceaux dans son topic.
Que se passe t-il ici ?
S'il y en a qui s'amuse à modifier les topics, c'est une attitude sectaire ! |
| | | | |
| Page 2 sur 3 | Aller à la page :  1, 2, 3  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
