CERA Astronomie et Environnement
Forum sur l'astronomie et l'environnement, lié au club astronomique CERA |
| | La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? |    |
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| Auteur | Message |
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Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
 |  Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012?  Dim 8 Juin - 21:39 | |
| Une opinion est un point de vue subjectif. L'esprit critique, lui, est objectif. Seuls les faits comptent, pas les opinions.
Des témoignages ne sont pas des faits, des mythes, des documents ce ne sont pas des faits non plus, les faits c'est l'observation ou l'expérimentation directe.
Lorsque des faits ne sont pas connaissables, parce qu'ils ne sont pas observables ni expérimentables, on ne peut rien affirmer. Les croyances reposent sur l'incertitude et l'ignorance, mais les croyants remplissent ces lacunes par beaucoup de mensonges et d'impostures plutôt que de rester agnostiques. |
|  | | zaza
Comète
Inscrit le : 19 Fév 2008
Messages : 556
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Dim 8 Juin - 22:07 | |
| je ne peux pas faire les expérimentations directes de tout ce qui m'interroge il me faudrai des milliers de vies et encore avec les études qui vont avec je ne peux que rester dans l'ignorance.
c'est pour cela que je tente de trouver des réponses dans les livres et avec des gens qui ont des connaissances que je n'ai pas. Mais je n'aurai jamais la certitude que ce qui a été expérimenté par d'autre n'est pas une erreur
Dernière édition par zaza le Lun 9 Juin - 19:30, édité 1 fois |
| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Lun 9 Juin - 19:10 | |
| attendez quand je parle de désinformation de la part de TF1, je ciblais le sujet sur l'insécurité dans le pays, pas sur le paranormal...
Sur Dailymotion on voit pas mal de vidéos montrant violence, mais pas sur TF1... A part quand il s'agit de foutre un peu plus le bordel...
_________________
A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Lun 9 Juin - 20:41 | |
| Il ne faut pas faire confiance aux médias en général, et encore moins aux vidéos conçues par des amateurs aux objectifs douteux (politiques, obscurantistes...).
Pour résumer sur la polémique dans ce forum concernant l'irrationnel, je réponds que les membres de ce forum les plus actifs contribuent au gâchi en ne filtrant pas ce qui relève de l'imposture et de la mystification. Le tort ne vient pas des nouveaux membres de ce forum qui y cherchent des réponses, je désigne plutôt les habitués qui sont incapables de fournir des réponses précises et rigoureuses à ceux qui voudraient une réponse pertinente. Voila, vous êtes démunis, mais vous devrez réagir pour trouver une solution à ce problème qui risque de s'agraver si personne ne fait rien. Apprenez à voir la réalité en face en devenant objectifs et honnêtes envers vous-mêmes. Comptez le temps perdu à rêvasser dans l'irrationnel et pensez à ce que vous auriez pu réaliser si vous aviez été plus lucides plus tôt. La vie est courte et précieuse et il est absurde et inutile de la gâcher.
Clavius, je te prie de ne pas me censurer cette fois, d'accord ? Je suis loin de délirer et tu le sais très bien ! C'est mon dernier post dans ce forum, et il vaut mieux que tu verrouilles tous les sujets qui sont apparentés à l'irrationnel. |
| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Lun 9 Juin - 21:39 | |
| pourquoi faudrait vérouiller ca?... Un peu de tolérance, tout de même...
Moi, j'ai des croyances, qui ne sont pas du tout semblables à celles des religions. Ces croyances je les ai fondées moi-même, tout seul, comme un grand! Y-aurait-il un problème par rapport à cela?
Si on doit se méfier de certaines choses, on se doit d'avoir un esprit ouvert et savoir faire la part des choses. Verrouiller tel ou tel article sans motif ne serait pas faire la part des choses... Tout les nouveaux qui arriveront auront leurs questions à poser à ce sujet.
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 531
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Lun 9 Juin - 21:55 | |
| Avoir l'esprit ouvert, c'est être ouvert à des possibilités ; ces possibilités sont ensuite examinées pour savoir si elles sont valables ou non.
Une croyance, on y adhère : ce n'est donc plus qu'une simple possibilité parmi d'autre, puisqu'on y donne son assentiment.
Range ta langue de bois, elle traine par terre. Ou alors réfléchis au sens que tu donnes aux mots.
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Neptune - Apprenti astronome 
Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com |
| | | | Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Lun 9 Juin - 22:03 | |
| | Avoir l'esprit ouvert ne signifie pas avoir l'esprit béant à toutes les sottises... Les croyances, ça ne résout rien, ça n'explique rien, ça ne rend compte d'aucun fait et cela ne permet pas de comprendre plus la nature qu'avant. Des croyances ne sont pas des connaissances, ce sont des mythes divers au même titre que les hoax et les légendes urbaines qu'on reçoit en spam tous les jours... Pourquoi ne pas vouloir regarder la réalité en face ? Vous ne croyez tout de même pas que les croyances sont des vérités ? Je ne comprends pas. Je me demande pourquoi dans vos lectures vous tombez comme par hasard sur des textes farfelues et irrationnels au lieu de textes scientifiques, la science c'est si banal et ennuyeux que ça ? Il est beau le temps de la jeunesse et de l'insouciance, vous êtes immatures. Pauvres gens... |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23171
| | | | | Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Lun 9 Juin - 22:17 | |
| | La tolérance est légitime aussi longtemps que les gens formuleront des hypothèses sans en faire des vérités. La tolérance devient un abus lorsque de la propagande irrationnelle est présentée comme une vérité (calendrier maya et apocalypse). Le mensonge et la tromperie c'est malhonnête. Ne dis pas le contraire. |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23171
| | | | | Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Lun 9 Juin - 22:23 | |
| | Bref, tu t'en fous. Pour une fois qu'on dialogue, tu te dérobes... Je ne te comprends pas. |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23171
| | | | | Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 531
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Lun 9 Juin - 22:29 | |
| Arrêtons-là, c'est inutile et complètement hors-sujet maintenant. C'est pas comme ça qu'on va avancer.
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Neptune - Apprenti astronome
Forum PARSEC — http://astronomie.forumactif.com |
| | | | Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Mar 10 Juin - 8:15 | |
| | Clavius a écrit: | Salut
Il n'y a plus de dialogue à partir du moment om tu penses que je suis le gourou d'une secte 
Puisque tu veux une réponse franche : tu es juste un peu lourd ces jours ci. |
Je ne prétends pas que tu es gourou. Je ne demande pas non plus que les membres de ce forum qui disent des choses irrationnelles soient virés ou sanctionnés. Le problème n'est pas les personnes ici, le problème ici c'est la tolérance injustifiée envers la propagande irrationnelle venue de site géré par des sectes. Le coupable ce sont les sectes, pas leurs victimes avérées ou potentielles. Si des gens déprimés venaient à lire le sujet sur l'apocalypse prédite soit-disant pour 2012 par le calendrier maya et que ces personnes vulnérables se suicidaient à cause de ça, qui est le responsable ? La pensée critique doit s'opposer aux affirmations mystificatrices. Tu y vois une objection ? Ce que je déplore ici, c'est qu'à part moi ou Neptune, personne ne prend l'initiative d'apporter un peu de rationalité dans tout ce qui s'y dit. S'il y a des choses que je trouve très lourdes ici ce sont les conneries de prophéties. |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23171
| | Sujet: Re: La fin du monde, prévue le 21 décembre 2012? Mar 10 Juin - 8:38 | |
| Salut
| Citation: | | Si des gens déprimés venaient à lire le sujet sur l'apocalypse prédite soit-disant pour 2012 par le calendrier maya et que ces personnes vulnérables se suicidaient à cause de ça, qui est le responsable ? |
Surrement pas moi, ni le forum CERA. Nous avons dit et redit que cette "prédiction" n'est qu'une grosse bétise de superstition. Après bien sur si des personnes sont assez bétes pour penser que la fin du monde aura lieu en 2012 ... là ce n'est plus de mon ressort, je leur conseille vivement de consulter un psy ou plus sérieusement de lire des bons ouvrages scientifiques, de se rendre à des conférences faites par des scientifiques, etc.
Nous n'allons quand même pas devoir étiqueter le forum avec une inscription : nuit gravement à votre santé mentale, juste au cas où ...
Et si après tout cela des gens continuent à penser que la fin du monde aura lieu en 2012, et bien libre à eux de le croire. Nous en reparlerons en 2013
Dans l'histoire de l'humanité, la fin du monde a sans doute du être annoncée des centaines de fois. Si ce n'est la fin du monde, ce sont du moins de grandes catastrophes qui ont été prédites par les astrologues, gourous de sectes et autres arnaqueurs de ce genre. Souvenons nous du 11 août 1999, jour de l'éclipse totale de soleil en France. Paco Rabane (couturier et voyant) et Elisabeth Tessier (ex manequin et astrologue), pour ne citer qu'eux, ont prédi que la station spatiale Mir allait s'écraser sur Paris. Résultat des courses : les scientifiques Russes ont bien fait retomber la station sur Terre, après des années de bons services. Cependant, celle-ci n'est pas tombée sur Paris, mais dans l'océan. Tout était calculé à la perfection. Cette histoire met en avant le succés de la science, face aux balivernes dites pas ceux que je qualifierais "d'escrologues".
Plus loin dans l'histoire, nous pouvons citer le passage à l'an 1000. A l'époque beaucoup pensaient aussi que ce passage allait signer la fin du monde. 1008 ans plus tard, nous sommes encore là Ce même phénomène a été rencontré pour le passage de l'an 2000.
Je ne comprendrais jamais pourquoi des gens sont fascinés par le fait d'annoncer la fin du monde. Cela est très étrange et remonte sans doute à nos peurs ancestrales les plus profondes qui sont enfouies dans notre subconscient (peut être, je ne fais que supposer).
D'autres profites de leur "prédictions" pour vendre des livres, des dvd, etc... Là nous comprenons mieux le pourquoi de leurs agissements, car il s'agit purement et simplement d'escrocs. Tout comme certaines sectes ont été traduites en justice, je pense qu'il faudrait en faire de même avec tous ces escrologues qui à eux tous brassent des milliards d'euros chaque année. Le hic est que la justice est surbmergées par des affaires hélas beaucoup plus grave, et que si jugement il y avait, cela prendrait des années avant d'avoir un verdicte.
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Astronomiquement Votre, Clavius
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