| le moteur à eau, miracle ou arnaque ? |    |
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Johann Küssler
Terre
Inscrit le : 12 Nov 2007
Messages : 127
|  Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ?  Ven 23 Nov - 22:57 | |
| L'énergie est accumulable dans divers supports, dont les piles électriques. La production d'hydrogène gazeux à partir d'électrolyse de l'eau implique l'apport d'énergie électrique incidente, et le rendement sera toujours inférieur à 100% à cause de l'effet Joule. Ce phénomène est naturel et inévitable.
De plus, les fantasmes sur l'énergie propre portent trop souvent à croire qu'on puisse produire de l'énergie écologique à partir de rien ou à partir de moyens simplistes. Les supporters de l'énergie propre feraient mieux de se renseigner sur la physique, en particulier la thermodynamique et la chimie, avant de proférer des sottises qui ne font guère avancer intelligemment le débat.
Parlons d'énergie propre justement : il a été démontré récemment que la production de colza comme carburant "vert" cause une menace écologique préjudiciable dans la mesure où il a fallu traiter les champs avec des pesticides et engrais, ce qui est plutôt polluant pour vouloir obtenir le produit final dit "écolo", le coût "carbone" du colza combustible étant plus élevé que l'extraction du pétrole elle-même. De plus, soulignons que même les carburants prétendument "écologiques" ne peuvent absolument pas ne pas produire de dioxyde de carbone, car la combustion de molécules hydrocarbonées produit toujours du dioxyde de carbone et de la vapeur d'eau.
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Toute connaissance accessible doit être atteinte par des méthodes scientifiques, et ce que la science ne peut pas découvrir, l’humanité ne peut pas le connaître. Bertrand Russell |
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neutrino62
Vénus
Inscrit le : 25 Oct 2004
Messages : 80
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Sam 24 Nov - 17:53 | |
| | Citation: | | De plus, soulignons que même les carburants prétendument "écologiques" ne peuvent absolument pas ne pas produire de dioxyde de carbone, car la combustion de molécules hydrocarbonées produit toujours du dioxyde de carbone et de la vapeur d'eau. |
Les carburants d'origine végétale sont du carbone qui est stocké dans les plantes. Si on fait pousser de nouvelles plantes chaque année ce carbone sera réutilisé. On n'augmente pas la quantité totale de carbone. Les carburants fossiles sont du carbone stocké depuis des lustres et qui est sorti du cycle naturel du carbone. |
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
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Cyrille
Uranus
Inscrit le : 15 Fév 2007
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
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Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Mar 22 Juil - 23:25 | |
| Le moteur à eau, et plus précisément celui que l'on nomme le moteur Pantone, est une imposture. Ses partisans inventent la théorie du complot pour revaloriser ce mythe. En thermodynamique, les ingénieurs ont montré que le moteur à eau ne peut pas marcher comme il le prétend. Si des inventeurs avaient réussi à faire marcher ce moteur à eau, ils auraient révolutionné la physique et cela n'aurait pas manqué d'apparaître dans les publications scientifiques à comité de lecture. Le moteur à eau contredit la thermodynamique, il y a un problème évident de crédibilité. C'est un mythe.
Explication de l'arnaque : un « inventeur » demande des fonds pour réaliser un prototype ou pour lancer une production en série. Cette « invention » est souvent assortie de constats d'huissiers et de brevets, qui même légalement valables, ne présument en rien d'une éventuelle supercherie. En effet, le dépôt d'un brevet dans certains pays ne demande absolument pas que le projet soit réalisable et valide scientifiquement (c'est un travail de juriste et non de rapporteur de thèse), et un huissier peut toujours être dupé par une instrumentation volontairement déréglée ou truquée.
Le moteur Pantone relève de la pseudoscience. Et d'ailleurs, l'adjonction d'eau dans le circuit de combustion augmente la corrosion interne du moteur, ce qui est nuisible.
Il n'est cependant pas à confondre avec le moteur à hydrogène (piles à combustible) qui, lui, est fonctionnel. |
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
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Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Mer 23 Juil - 14:12 | |
| | Je hais les escroqueries intellectuelles autant que celles qui sont pécuniaires. Quand on fera des lois contre les pseudosciences, on aura fait un progrès dans la justice. |
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Cyrille
Uranus
Inscrit le : 15 Fév 2007
Messages : 365
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Jeu 24 Juil - 11:58 | |
| je vous trouve légèrement arbitraires dans vos arguments, même si vous ne le sentez pas...
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A la mémoire de Cyrille. |
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Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
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Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Jeu 24 Juil - 18:26 | |
| L'irrationnel est arbitraire, il crée sa vérité en contradiction avec les faits.
Une pseudoscience c'est une escroquerie à la base : c'est une croyance déguisée en science mais ça ne rend compte d'aucun fait observable, ça ne colle pas avec la réalité, c'est fait pour tromper les gens. Le prosélytisme des pseudosciences est arbitraire.
Il est vrai que si les pseudosciences n'étaient pas aussi médiatiques, nous serions moins prudents. L'existence de l'irrationnel aide à renforcer notre esprit critique, mais en retour les gens crédules risquent de se faire berner. Seule l'information permet aux gens crédules de penser par eux-mêmes et de ne plus se faire avoir.
Lorsqu'on argumente, c'est nécessairement objectivement, sinon ça ne reste qu'une opinion personnelle. Se référer à des faits c'est être honnête intellectuellement, c'est préférer l'authenticité. Si mes arguments posent un problème à ceux qui ne sont pas d'accord avec ce que je dis, c'est qu'ils ont un problème de logique ou d'honnêteté.
En quoi cela vous gêne t-il que je dénonce l'imposture du moteur Pantone et des autres arnaques ? Vous aimez les escroqueries, les mensonges, les manipulations, la désinformation et l'hypocrisie peut-être ? Je méprise la malhonnêteté intellectuelle, l'hypocrisie et l'ignorance. |
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Cyrille
Uranus
Inscrit le : 15 Fév 2007
Messages : 365
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Ven 25 Juil - 23:19 | |
| Toutes les informations et les arguments apportés, vous les classez presque catégoriquement dans la pseudoscience ou l'arnaque du moment que vous avez préalablement décidé de classer un sujet-axe dans ce même qualificatif...
Tout contre-exemple est systématiquement classé comme un leurre... Je commence à penser que c'est un peu trop facile de démonter des informations en calomniant dessus. Et je parle pas du moteur Pantone, mais bien de certains documents dont l'authenticité reste suffisamment difficile pour les discréditer en les calomniant
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A la mémoire de Cyrille. |
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Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Ven 25 Juil - 23:29 | |
| | Tu es naïf, mon pauvre. |
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X-Trail
Mercure
Inscrit le : 10 Juin 2008
Messages : 42
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Sam 26 Juil - 17:30 | |
| Introduire dans l’enseignement des sciences, mais aussi dans tous les autres enseignements, cette réflexion critique est sans aucun doute extrêmement bénéfique.
Mais, les pseudo-sciences sont un moyen sans doute très vivant et motivant pour introduire cette dimension nécessaire dans la formation scientifique.
Je pense que Phoenix n'est pas d'accord avec ce point de vue mais, que penses tu aussi de la zététique, qui se réclame aussi du scepticisme scientifiques, et plus généralement de la démarche de doute cartésien nécessaire en science comme en philosophie Phoenix ??
Amicalement
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Sirius-A
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Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
Messages : 518
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Sam 26 Juil - 17:34 | |
| Il est pro-zététique.
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Neptune - Apprenti astronome 
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| le moteur à eau, miracle ou arnaque ? | |
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