CERA Astronomie et Environnement
Forum sur l'astronomie et l'environnement, lié au club astronomique CERA |
| | le moteur à eau, miracle ou arnaque ? |    |
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| Auteur | Message |
|---|
X-Trail
Vénus
Inscrit le : 10 Juin 2008
Messages : 75
 |  Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ?  Sam 26 Juil - 16:48 | |
| | Neptune a écrit: | | Il est pro-zététique. |
Ok.
Et en ce qui concerne ces fameuses pseudo-sciences,ne croyez vous pas que en s'appuyant sur des theories qui peuvent paraîtrent trompeuses à la limite de l'escroquerie, et bien, en se servant de cela nous pouvons aussi faire avancer la science. Il faut tout de même savoir rester lucide mais pas sectaire et complètement fermer à tout sous le couvert de la Science pure.
Rien est négatif et Je ne suis pas aussi catégorique que vous,même si sur le fond, je suis d'accord.
Un seul exemple, mais je pourrais en citer plusieurs dans bien d'autres domaines scientifiques, ne perdons pas de vue que, au départ et avec plus de 6 000 ans d’Histoire, les origines de l’astronomie remontent au-delà de l’antiquité, dans les pratiques religieuses préhistoriques plutôt rock'n roll.
L'ufologie également et même l'astronome amateur qui est à la base à 9O% des découvertes observationnelles astronomiques, de part ses erreurs dans nombres de cas, servent de supports à consolider des theories.
La science fiction n'aurait-elle pas également permis certaines avancées scientifiques??
Autant de questions que je me pose et je pense que tous ces outils, plus ou moins bien affutés, peuvent peut-être aider l'humanité a acceder au savoir et à la connaissance.
L'arbre de la science puise ses ressources ou il peut, à lui d'étayer ensuite un raisonnement par de nombreux arguments et des preuves irréfutables.
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Sirius-A
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|  | | Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Sam 26 Juil - 21:12 | |
| Ce qui est sectaire c'est la désinformation propagée par l'irrationnel. Mais il est vrai que l'ampleur de l'irrationnel peut aider à rester vigilant.
Je dois rappeller, puisqu'on m'a encore mal compris, qu'il y a une nette différence entre la liberté de croyance et l'imposture de l'irrationnel qui prétend faire de la science. C'est lorsque qu'une croyance adopte une apparence scientifique dans le but de tromper qui pose un problème.
Ce sont les croyances qui sont sectaires, parce qu'elles refusent toute remise en question (comme je peux le constater dans ce forum), et parce qu'elles ne s'appuient pas sur des faits avérés.
L'attitude scientifique c'est exiger l'authenticité et l'honnêteté intellectuelle nécessaires. La science se construit sur des critères épistémologiques qui sont à la base de la méthode scientifique.
Il est vrai que les pseudosciences sont un terrain intéressant pour exercer l'esprit critique, mais l'envers du décor est que ces pseudosciences sont populaires, et les gens crédules occupent toutes les classes de la société. Accepteriez-vous, par exemple, qu'un employeur recrute selon des critères farfelus comme les signes astrologiques ou la numérologie ou la graphologie ? L'irrationnel est une menace, on ne sait pas comment cela peut finir, car ça peut aller très loin.
Tu as évoqué les avancées scientifiques, mais que penses-tu de la crédulité profonde de certaines personnes, peut-on permettre aux gourous et escrocs de les duper ? De toute façon, on ne peut pas faire grand chose. Si les gens se font duper, c'est leur droit. |
| | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Sam 26 Juil - 22:14 | |
| | Phoenix a écrit: | | Tu es naïf, mon pauvre. |
Vous êtes paranoïaques.
| Neptune a écrit: | | Il est pro-zététique. |
| Spoiler: | | | ( ) |
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | X-Trail
Vénus
Inscrit le : 10 Juin 2008
Messages : 75
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Dim 27 Juil - 9:04 | |
| | Cyrille a écrit: |
Vous êtes paranoïaques.
|
La paranoia, ou délires chroniques, appartient plutôt à ceux qui, par leur crédulité, se laissent surprendre par ses marchands d'illusions qui alimentent leurs commerces d'une manière on ne peut plus lucrative.
L'astrologie, la graphologie,numérologie,l'anthroposophie, j'en passe et des meilleurs, qui au demeurant peuvent avoir certains aspects interessants à étudier dans le sens méthodologique, ne permettent pas d'être absoutes par le monde scientifique
Mais après tout comme le dit Phoenix :<<Si les gens se font duper, c'est leur droit.>>
Même si certaines de ces pseudo-sciences peuvent être des pistes interessantes,il faut savoir ériger des remparts de sécurité contre toutes dérives décadentes pour notre societé.
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Sirius-A
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| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
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| | | | | X-Trail
Vénus
Inscrit le : 10 Juin 2008
Messages : 75
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Dim 27 Juil - 9:29 | |
| | Clavius a écrit: |
L'ufologie n'a strictement rien à voir avec les découvertes astronomiques. A mon avis, tu as du mal formuler ta phrase. |
Certes, rien à voir,et je ne comprends pas encore pourquoi dans ma phrase j'ai associé les deux  mais, vous aviez sans aucun doute tous "réparés" l'erreur.
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Sirius-A
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| | | | Neptune
Pluton
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| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Dim 27 Juil - 10:14 | |
| Les ufologues sont en général plutôt des passionnés plutôt que des scientifiques. En science, on parlera plutôt d'exobiologie. Ceci dit, l'exobiologie s'intéresse seulement marginalement aux phénomènes qui seraient le résultat d'une intelligence extraterrestre étant donné qu'il n'y a pas beaucoup d'avancées dans ce domaine...
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Neptune - Apprenti astronome 
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| | | | Clavius
Soleil
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| | | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
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| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Dim 27 Juil - 16:01 | |
| | X-trail a écrit: |
La paranoia, ou délires chroniques, appartient plutôt à ceux qui, par leur crédulité [...] |
Non, c'est exactement le contraire : la paranoïa, s'oppose assez fondamentalement à la crédulité, la naïveté...
Comme je le dis, c'est pas toujours proprement démontré... Forcément, puisque vous n'avez pas de processus à proprement parler de scientifique... Pourquoi? Parce qu'avant même de poser les arguments, vos avis sont déjà fixés sur la question (n'importe laquelle, en général, notamment en ce qui concerne les sujets stockés dans la rubrique "Science, erreur ou arnaque"...
Par conséquent, comment peut-on avoir une démarche scientifique dans la mesure où l'on a déjà des préjugés sur le sujet? La démarche est alors faussée, puisqu'elle s'axe déjà sur un avis souvent subjectif, propre à une personne ou un groupe de personnes...
La démarche scientifique idéale, serait d'explorer les arguments, les faits, les témoignages, et acheminer ainsi à travers la recherche à une conclusion constituée de chaque élément de recherche et se rapprochant ainsi de la vérité...
Jusqu'à maintenant, dans ce sujet, vous avez simplement donné des arguments allant à votre avantage, afin de conforter vos avis...
Malheureusement, je suis encore mal informé de ce type de moteur, mais si ce n'était pas le cas, ce serait sans doute assez facile de réfuter ces arguments
Car quand la démarche naît après l'opinion, nombreuses peuvent être les failles dans les arguments...
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Dim 27 Juil - 17:54 | |
| En effet, nous pourrions donner une grande quantité de détails afin d'expliquer pourquoi le moteur Pantone est une imposture.
Mais tu devrais nous dire pourquoi toi tu crois en ce moteur Pantone malgré que tu sois mal informé de ce type de moteur. Bref tu ne peux pas avoir d'opinion si tu ne sais rien.
Les sceptiques parmi nous réfutent ce moteur Pantone parce qu'ils connaissent ses failles, ses incohérences dans son mécanisme par rapport à ce qu'on attend d'un moteur.
Voici beaucoup plus de précisions sur le moteur Pantone.
Le moteur Pantone consiste à modifier l'alimentation en carburant du moteur à explosion afin de permettre a priori une forte réduction de pollution et une importante économie de carburant. Le mécanisme du moteur Pantone consiste à remplacer ou à ajouter un produit dans la pyrolyse de vapeur (essence, eau, etc..). Cependant, aucune étude scientifique, aucune publication n'a permis de démontrer la réalité des performances annoncées. On n'a observé aucun gain par rapport à une combustion normale. Le moteur Pantone a été conçu initialement comme un préchauffage des gaz d'admission par récupération de la chaleur des gaz d'échappement, le procédé Pantone aurait, selon ses partisans, les effets suivants : l'augmentation de la volatilité des gaz d'admission, une réduction de consommation des carburants conventionnels, une réduction des émissions polluantes, mais rien de tel n'a été constaté empiriquement. Le moteur Pantone contredit la thermodynamique, la récupération de chaleur c'est un peu comme le vieux rêve du mouvement perpétuel, mais rien ne se perd, rien ne se crée. Le succès du moteur Pantone est directement lié à sa médiatisation et à la crédibilité illusoire octroyée par le brevet obtenu par Paul Pantone son inventeur.
Autre détail compromettant : Paul Pantone a fait un séjour en prison en 2005 comme conséquence à des accusations d'escroquerie, il est actuellement interné dans un hôpital psychiatrique dans l'état d'Utah aux USA. Les plus vives critiques du moteur Pantone proviennent des scientifiques qui ne constatent aucun phénomène qui ne correspond aux mérites attribués au moteur.
Quitte à devoir vérifier soi-même expérimentalement un moteur Pantone, pourquoi pas ? C'est même fortement recommandé.
Théoriquement, sur papier, les physiciens savent que ça ne peut pas marcher, ça contredit la thermodynamique, et les suspicions sont confirmées lorsque des expériences sont réalisées. Ajouter de l'eau dans un combustible ne la fait pas participer à la combustion, la température est trop basse pour donner un résultat, et si l'eau absorbe la chaleur de la réaction de combustion, le rendement est réduit parce que la température est un peu plus basse que sans eau, et de plus l'eau risque de corroder le moteur. Il n'y a ni gain de rendement énergétique ni chimique dans ce moteur Pantone. C'est une imposture.
Tu ne devrais pas confondre la "paranoïa" avec la rigueur objective et l'analyse critique. Ce qui est vraiment mentalement pathologique c'est la crédulité. La paranoïa est une maladie où ceux qui en sont atteints ont perdu leur lucidité. Une confiance excessive et aveugle aux croyances obscurantistes, n'est-ce pas une maladie mentale qui est la conséquence de la paresse intellectuelle ? La flemme de chercher soi-même pour comprendre, c'est une grande misère. Les croyants dépendent d'autrui, ils sont sous tutelle, comme des moutons. Est-ce que c'est ce que vous espérez pour l'avenir des générations futures ? Une société bête et aliénée ? |
| | | | Clavius
Soleil
Inscrit le : 17 Oct 2004
Messages : 23175
| | | | | Cyrille
Uranus
Inscrit le : 14 Fév 2007
Messages : 369
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Dim 27 Juil - 18:22 | |
| | Phoenix a écrit: | En effet, nous pourrions donner une grande quantité de détails afin d'expliquer pourquoi le moteur Pantone est une imposture.
Mais tu devrais nous dire pourquoi toi tu crois en ce moteur Pantone malgré que tu sois mal informé de ce type de moteur. Bref tu ne peux pas avoir d'opinion si tu ne sais rien.
Les sceptiques parmi nous réfutent ce moteur Pantone parce qu'ils connaissent ses failles, ses incohérences dans son mécanisme par rapport à ce qu'on attend d'un moteur.
Voici beaucoup plus de précisions sur le moteur Pantone.
Le moteur Pantone consiste à modifier l'alimentation en carburant du moteur à explosion afin de permettre a priori une forte réduction de pollution et une importante économie de carburant. Le mécanisme du moteur Pantone consiste à remplacer ou à ajouter un produit dans la pyrolyse de vapeur (essence, eau, etc..). Cependant, aucune étude scientifique, aucune publication n'a permis de démontrer la réalité des performances annoncées. On n'a observé aucun gain par rapport à une combustion normale. Le moteur Pantone a été conçu initialement comme un préchauffage des gaz d'admission par récupération de la chaleur des gaz d'échappement, le procédé Pantone aurait, selon ses partisans, les effets suivants : l'augmentation de la volatilité des gaz d'admission, une réduction de consommation des carburants conventionnels, une réduction des émissions polluantes, mais rien de tel n'a été constaté empiriquement. Le moteur Pantone contredit la thermodynamique, la récupération de chaleur c'est un peu comme le vieux rêve du mouvement perpétuel, mais rien ne se perd, rien ne se crée. Le succès du moteur Pantone est directement lié à sa médiatisation et à la crédibilité illusoire octroyée par le brevet obtenu par Paul Pantone son inventeur.
Autre détail compromettant : Paul Pantone a fait un séjour en prison en 2005 comme conséquence à des accusations d'escroquerie, il est actuellement interné dans un hôpital psychiatrique dans l'état d'Utah aux USA. Les plus vives critiques du moteur Pantone proviennent des scientifiques qui ne constatent aucun phénomène qui ne correspond aux mérites attribués au moteur.
Quitte à devoir vérifier soi-même expérimentalement un moteur Pantone, pourquoi pas ? C'est même fortement recommandé.
Théoriquement, sur papier, les physiciens savent que ça ne peut pas marcher, ça contredit la thermodynamique, et les suspicions sont confirmées lorsque des expériences sont réalisées. Ajouter de l'eau dans un combustible ne la fait pas participer à la combustion, la température est trop basse pour donner un résultat, et si l'eau absorbe la chaleur de la réaction de combustion, le rendement est réduit parce que la température est un peu plus basse que sans eau, et de plus l'eau risque de corroder le moteur. Il n'y a ni gain de rendement énergétique ni chimique dans ce moteur Pantone. C'est une imposture.
Tu ne devrais pas confondre la "paranoïa" avec la rigueur objective et l'analyse critique. Ce qui est vraiment mentalement pathologique c'est la crédulité. La paranoïa est une maladie où ceux qui en sont atteints ont perdu leur lucidité. Une confiance excessive et aveugle aux croyances obscurantistes, n'est-ce pas une maladie mentale qui est la conséquence de la paresse intellectuelle ? La flemme de chercher soi-même pour comprendre, c'est une grande misère. Les croyants dépendent d'autrui, ils sont sous tutelle, comme des moutons. Est-ce que c'est ce que vous espérez pour l'avenir des générations futures ? Une société bête et aliénée ? |
Oki, pour le moteur Pantone...
Pour ce qui est des croyances, cela reste encore à discuter
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Phoenix
Terre
Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 104
| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Dim 27 Juil - 18:49 | |
| Les croyances sont bourrés de contradictions (la bible par exemple), on peut alors affirmer une chose et son contraire. Et les croyances sont contradictoires avec les faits scientifiques (notamment sur des détails en astronomie).
Tandis que les théories scientifiques interdisciplinaires ne se contredisent pas entre elles.
Les croyances refusent généralement pas d'être remises en question par des faits, parce qu'elles seraient invalidées. Lorsque des croyances sont associées à une position de pouvoir et d'autorité, les faits sont dénigrés par elles (le créationnisme religieux attaque l'évolutionnisme scientifique).
L'obscurantisme des croyances est une grosse connerie. C'est une vaste entreprise de manipulation mentale. Et je déteste les mensonges et l'hypocrisie. |
| | | | Cyrille
Uranus
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| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Dim 27 Juil - 19:12 | |
| je ne parle pas de ce type de croyance, mais des croyances personnelles, non universelles
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A la mémoire de Cyrille. |
| | | | Neptune
Pluton
Inscrit le : 20 Oct 2004
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| | Sujet: Re: le moteur à eau, miracle ou arnaque ? Lun 28 Juil - 16:01 | |
| Car il existe des "croyances universelles" ? Tu utilises des concepts qui ne me parlent pas beaucoup. Tu pourrais expliciter ?
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Neptune - Apprenti astronome
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