Louis Pasteur

Saturne Inscrit le : 25 Oct 2004 Messages : 312

Attention : plusieurs erreurs me semble-t-il ;

1- faire d'un cas particulier une géneralité ;
2- Il n' y a pas de medecine officielle, la médecine n'est qu'une, le reste n'est pas de la médecine ;
3- les vaccins peuvent avoir des effets nefastes, encore récement la polémique sur la vaccination de l'hepatite. Le danger est évalué, des outils statistiques existent (bayésien). Faut-il risquer dix mort en vaccinant ou ne pas vacciner et risquer des millions de morts à cause d'épidemies ? Cela ne remet nullement en cause les travaux de pasteurs.

Si Pasteur n'avait pas vacciné la personne mordue par un chien, cette personne serait rapidement décédée après.

Les vaccins ont permi d'eradiquer la variole.

L'espèrance de vie à l'époque de Louis 14 était de 27 ans.

Où l'éspèrance de vie est la plus grande aujourd'hui ? Dans les pays pratiquant ou dans les pays ne pratiquant pas la vaccination de masse ?

Quelques liens pour réflechir.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs288/fr/index.html
http://www.un.org/french/un60/60ways/health.html

Attention, il peut être dangereux de répendre des fausses rumeurs dans la société civile, ici ce n'est pas grave, tout le monde aura compris que l'info n'avait pas de fondement. Néanmoins les fausses rumeurs ont certainement fait plus de morts dans l'histoire de l'humanité que les réactions négatives aux vaccins !

@+
Wink

Mercure Inscrit le : 31 Jan 2008 Messages : 6

Bonjour,

1. Concernant Louis Pasteur :

Qu'on arrête cette idolâtrie béate. Sinon, cela fait "secte scientifique".

Beaucoup d'historiens (A. Cadeddu, Geison, etc) ont une autre vision plus proche de la réalité.

Antoine Béchamp a été plagié par Pasteur pour ses découvertes sur l'étiologie de la pébrine (= maladie du ver à soie) et la notion de microzyma (= ancêtre linguistique du microbe). Pendant des années, Louis Pasteur a nié l'étiologie parasitaire de la pébrine alors que Béchamp l'a soutenue. Après s'être trompé pendant des années et les avoir combattues, Pasteur s'est attribué les découvertes de Béchamp. Sans vergogne.

Pierre Galtier s'est plaint que Pasteur lui avait repris ses travaux sur la rage.

Le collaborateur de Pasteur, Emile Roux, a eu aussi un différend pour les mêmes raisons (pour une idée sur la rage).

Auguste Laurent n'a jamais su que Pasteur lui avait pris beaucoup d'idées sur la chimie.

Etc.

Voir les articles sur wikipédia sur ces personnes (les notes en référence sont là pour éclairer ce qui précède) et sur l'encyclopédie Agora (à l'article Louis Pasteur).

2. Les effets secondaires des vaccinations

Ils existent : quelques-uns sont renseignés sur wikipédia (avec les références scientifiques).

3. La régression des maladies et l'amélioration de la santé des gens

Dans les livres d'épidémiologie, on dit que les maladies ont beaucoup régressé parce que les conditions d'hygiène se sont améliorées. Il y a même des maladies qui ont disparu grâce à ces améliorations, avant les premiers vaccins (voir par exemple le livre d'épidémiologie de l'OMS). C'est le cas de la tuberculose : elle a régressé avant le premier antituberculeux et le BCG (dont l'efficacité est douteuse d'après une étude de l'OMS faite en Inde sur plus de 380.000 personnes).

Voir aussi wikipédia (à l'article vaccination)

Pierre

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23175

Salut

Remettre en doute la science et les scientifiques eux même, pourquoi pas. C'est d'ailleurs de cette façon que nous nous rendons compte des erreurs et que la science progresse.
Par contre, dans tes propos, cela me fait sourire que tu critiques Pasteur et que par ailleurs tu trouves admirable que l'hygiéne a pu sauver des vies. Oublierais tu qui a inventé la pasteurisation ?
De même, tu parles d'effets secondaires des vaccins. Certes en médecine, beaucoup de traitements peuvent avoir des effets néfastes sur certaines personnes, mais il ne faut pas oublier qu'avant toute chose, ces même traitements sauvent des millions de vie. Le bienfait qu'ils apportent est bien plus grand que les inconvenients. Oublierais tu que notre espérance de vie est d'environ 80 ans, et oublierais tu que nous devons ça en grande partie à notre médecine et à la science ?

Par ailleurs, tu sites beaucoup le Wikipédia. Bien qu'étant un bon outil, ce site est fait par tout le monde et n'importe qui. Donc, les sources de celui-ci sont plus qu'à vérifier. Ne citer que le Wikipédia comme source ne suffit pas.
_________________
Astronomiquement Votre, Clavius

http://ceraastronomie.monsite.orange.fr/
http://monsite.orange.fr/astronomie.photo
http://monsite.orange.fr/nature-audomarois
http://monsite.orange.fr/ciel-et-terre

Mercure Inscrit le : 31 Jan 2008 Messages : 6

Bonjour,

Je ne critique pas Pasteur. Je relate les écrits d'historiens des sciences : Geison, A. Cadeddu, etc. Et je n'avais pas envie de citer ces sources, disponibles sur "wikipédia" ou sur "agora".

Dans l'histoire des épidémies, ce sont les conditions d'hygiène qui sont le facteur majeur d'amélioration de la survie des populations humaines.
Notre espérance de vie s'est améliorée pour cela.

Que les médecins fassent une grève, cela a peu d'impact sur la santé des gens. Il y a même un article qui dit qu'à la suite d'une grève de médecins la mortalité a même diminué : moins de maladies iatrogènes ? Par contre, une grève des éboueurs aura plus d'impact désastreux sur la santé publique, puisqu'il y a le risque des infections. Au XIXème siècle, le Dr Snow avait demandé à la société distributrice d'eau de changer l'endroit de prélèvement pour éviter le risque mortel d'une maladie infectieuse transmise par l'eau. Avec cette mesure, il y a eu un impact en terme de santé publique sans vaccination.

En matière d'hygiène, Ignace Semmelweis proposait à ses collègues de se laver les mains avec une solution d'eau chlorée pour éviter que les femmes meurent de fièvre puerpérale. Il a eu toutes peines du monde à les convaincre. Pour qu'on ne le croie pas, peut-être était-il gourou d'une secte ou en avance sur son temps ?

En Belgique, en Hollande, la tuberculose a plus régressé qu'en France. La Belgique et la Hollande n'ont pas appliqué le BCG, tandis que la France (productrice du vaccin rendu obligatoire alors que le président du sénat était le PDG du fabricant) l'a généralisé. En médecine, on appelle cela de la dichotomie; ailleurs, on parle de conflit d'intérêt.

Pierre

Soleil Inscrit le : 17 Oct 2004 Messages : 23175

Salut